Tra religione e filosofia

Riprendo da: https://babysara.forumfree.it/?t=68023781&st=60#lastpost

In realta', gli angeli sono alati sin dal principio. I Cherubini, ad esempio, nascondevano il volto dalla luce immensa di Dio con le loro ali. Satana, se non erro, aveva 12 ali e scendeva spesso, rispetto agli altri, sulla Terra. Sembra fosse stato un Cherubino.

CONCLUSIONI PERSONALI

In realta', l'appellativo di Angelo spetta solo a Micaele, Gabriele e pochi altri. Infatti, la stessa religione Cristiana differenzia tra Arcangeli da una parte ed Angeli dall'altra. Ricordo che la parola Arcangelo e' arrivata solo col Cristianesimo, prima non esisteva. Quindi, gia' si voleva fare una distinzione, e' ovvio. Vediamo un po'...
Tutti gli altri che non hanno sul suffisso 'di Dio' non sarebbero angeli, bensi' spiriti.
Chi ha studiato in passato il fenomeno degli Spiriti, ha detto che esistono di buoni e cattivi. Nel Cristianesimo vengono menzionati i Demoni (che in realta', dal Daimon greco indica uno Spirito) e la cultura occidentale Cristiana prende dalla sua culla culturale Greca. Per contraporre questi, che sono malefici, allo Spirito Santo, che e' benefico. Infatti, tutti questi (a differenza degli Angeli di Dio), sono Spiriti ed assumono vari nomi: angeli caduti (tra cui Satana, poiche'e' caduto di rango), i Figli di Dio, gli angeli, gli uomini che spesso vengono menzionati come angeli, i Santi (vedi le apparizioni mariane!).
Maria, a differenza, sarebbe stata elevata di rango (da essere umano a spirito, cioe' meta' divino meta' umano, percio' le sue apparizioni fisiche. Infatti, si chiama SANTA MARIA (e' uno spirito santificato).

Cristo (Gesu'). Nel suo caso (Aloysius, prendilo con le pinze perche' e' solo un ragionamento astratto e deduttivo come tale), poteva essere uno Spirito buono (infatti, Maria Vergine fu concepita da uno Spirito Santo e, come tale, Cristo era santo ma sempre Spirito (poiche' meta' umano), dove Maria era completamente umana.
Ora, se Maria era elevata di rango (da umana a mezza divina o Spirito, Santa Maria, santificato dunque), Gesu' poteva, da spirito (Figlio di Dio), essere elevato ad Angelo di Dio vero e proprio. Infatti, e' vicinissimo a Dio, sedendo alla sua destra...I Cherubini, ad esempio, sono vicinissimi a Dio, i piu' vicini (si coprono il viso con le ali dalla troppa luce), dove Gesu' sarebbe addirittura alla sua destra.
Infatti, certi studiosi di Bibbia ritengono che Cristo sia un angelo ma superiore agli stessi Cherubini. Un caso?
Notate, inoltre, che Cristo non prese moglie durante la sua vita terrena...un po' come fanno gli angeli!!! (ma NON come invece gli Spiriti, che lo fanno alcuni, come vedremo piu' sotto nel post).

Ricordo che l'Angelo Gabriele viene da Maria dicendole che avrebbe concepito. Lei dice che non conoscie uomo. Michele non dice che l'uomo sarebbe stato Dio in persona. Ma si parla sempre e solo di uno Spirito (Santo). Mi sembra assurdo pensare che Dio entro' nella pancia della donna per nascere come meta' umano e, di conseguenza, imperfetto come tale. Cristo era, allora, meta' Signore Dio e meta' essere umano? Mah, suona strano.
Come sono arrivata a questo ragionamento, sbagliato o giusto che sia, vi riporto sotto i passi letterari. Sembra tanto ma non e'.

Aloysius scrive:

E perche' qui' la cosa dovrebbe essere leggendaria? E tutto il resto credibile? Inoltre, non e' messa tra virgolette nel testo originale. Nulla fa intendere che sia una parola buttata li' a caso.

Comunque, una cosa che mi sfugge...dovro' cercare se la parola angelo in ebraico potrebbe equivalere ad uno spirito. Ma credo di no. Indica un messaggero, che fa da tramite tra Dio e l'uomo, ma sembra solo in senso unidirezionale. Secondo gli Ebrei non ci si deve rivolgere agli angeli ma direttamente a Dio nelle proprie 'richieste'. Perche' gli angeli sono figure divine in assoluto, che pero' sembra potevano assumere anche la forma umana addirittura. Pero', assumere forma non vuol dire esserlo.
Mentre lo spirito e' una cosa tra l'umano ed il divino gia' dall'era babilonese (ho riportato la citazione nel thread di Novaragiacomo).
Su Wikipedia, che riporta fonti ufficiali, inoltre, credo che esista una clasificazione ufficiale ''forzata'', nel senso che gli stessi studiosi, anche se bravi, tendono a mettere angeli e spiriti quasi al medesimo livello. Un esempio, riporto la citazione esatta dal testo, e' quando parlano del Zproastrismo (Iran), da dove, secondo certi studiosi, la religione ebraico-cristiana riprenderebbe la figura degli angeli. In realta', se notate, lo stesso autore, forse addirittura inconsciamente non convinto e senza rendersene conto diretto, in automatico mette la parola angelo tra virgolette. Vedete un po':

Gli "angeli" ricoprono un ruolo fondamentale nella religione zoroastriana.
Lo Zoroastrismo (o Mazdeismo) è la religione fondata dal profeta iranico Zarathuštra[20] presumibilmente tra il X e l'VIII secolo a.C. e che avrà una notevole influenza sull'Ebraismo e sullo stesso Cristianesimo[21]. Tale fede religiosa presuppone l'esistenza di un unico Dio indicato con il nome di Ahura Mazdā (Colui che crea con il pensiero) sapiente, onnisciente e sommo bene il quale all'origine dei tempi creò due spiriti superiori (mainyu) più una serie di spiriti secondari. Dopo tale creazione, uno dei due spiriti superiori, Angra Mainyu (Spirito del male), si ribellò al Dio unico trascinando con sé una moltitudine di esseri celesti secondari denominati Daēva, l'altro spirito superiore Spenta Mainyu (Spirito santo del bene) unitamente ad altri spiriti secondari indicati come Ameša Spenta restarono invece fedeli ad Ahura Mazdā, avviando uno scontro cosmico tra il Bene e il Male di cui la creazione dell'universo materiale e dell'uomo ne rappresenterà l'elemento centrale[22]. All'interno di questo quadro cosmico l'uomo creato dal Dio unico deve scegliere se schierarsi con il Bene o con il Male...

Riporta poi l'immagine alata e parla addirittura di anima. Qui' e' tutto confuso in terminologia: dagli angeli si passa agli spiriti e poi addirittura all'anima.

Un Fravašay alato. Questo simbolo rappresenta lo "spirito guardiano", ma anche l'anima dell'uomo.





Io faccio un po' di difficolta a scindere, sinceramente.

Fate caso a questa spiegazione (e' un Word di 3 pagine trovato su internet, quindi non posso passarvi il link):

 Gli angeli decaduti:

La Bibbia ci parla dell'esistenza di alcuni angeli decaduti, malvagi, che sono contro Dio e cercano di danneggiare l'uomo.

a) Le caratteristiche degli angeli decaduti:
In quanto angeli, sono creature ed hanno personalità ben definita (Giovanni 8:44 / II Timoteo 2:26 / Matteo 4:3,6). Furono creati perfetti e senza colpa e, come l'uomo, ebbero la possibilità di scegliere. Sotto la guida di Satana molti di essi peccarono e furono scacciati dal cielo (II Pietro 2:4 / Giuda 6). La loro natura spirituale li pone in una condizione di superiorità rispetto agli esseri umani (Efesini 2:2 / 6:12).

Dunque, ''la loro natura spirituale li pone in una condizione di superiorita' rispetto agli esseri umani'' , ma sono inferiori di rango a Dio (forse anche in termini di purezza?).

b) La classificazione degli angeli decaduti:
Dai passi della Bibbia sembra che sia rimasta una forma di ordine gerarchico anche all'interno delle schiere degli angeli decaduti:
 b.1) Satana: lett. “avversario” (Giobbe 1:6-12), il serpente antico (Apoalisse 12:9), Beelzebub (Matteo 12:24), il principe della potestà dell'aria (Efesini 2:2). Da alcuni passi capiamo la sua origine; originariamente era un cherubino che l'orgoglio indusse ad una rovinosa ribellione nei confronti di Dio (Isaia 14:12-15 / Ezechiele 28:12-19). Egli desidera l'adorazione dagli uomini (Matteo 4:9), è l'accusatore dei credenti (Zaccaria 3:1 / Apocalisse 12:10), calunniatore di Dio (Genesi 3:1-5). È il tentatore (Matteo 4:3), bugiardo tanto da manifestarsi sotto false vesti (II Corinzi 11:14), pecca fin dal principio (I Giovanni 3:8), talvolta è causa di malattia (Luca 13:11,16). Fu definito da Martin Lutero “la scimmia di Dio” per i continui tentativi di imitare Dio (vd. Matteo 4:8-9).
 b.2) angeli ribelli: coloro che seguirono Satana nella Sua ribellione (Giuda 6)
 b.3) demòni: sono gli autori delle possessioni, in quanto bramano i corpi degli uomini (Matteo 12:43-44).

Ma siamo sicuri, che l'Apocalisse intendesse per Serpente antico proprio Satana? Confondevano gia' li i termini? Isaia cita un Cherubino, ma poi si passa a Beelzebub (Demone?) e tentatore (serpente?) in Matteo. Lilith era un Demone vero e proprio (fonti babilonesi), citato come un serpente in taluni testi antichi.

Ricordo, che l'Apocalisse e' un testo apocrifo, quindi non canonico.
Inoltre:
Demoni??!!
Cita i Demoni!!
A questo punto, mi andrebbe di pensare, che un Angelo ''caduto'' sia un Angelo CADUTO in termini di rango. Un declassato, appunto. Da forma angelica divina, diventa uno Spirito o Demone. Per meta' diventa uomo e, di conseguenza, ancora piu' inmperfetto rispetto a Dio. Proprio perche' mezzo umano, assume un sesso e puo' procreare.

In un passo della Genesi si legge, che certo Angeli hanno pure messo incinte le figlie degli uomini.

Figli di Dio?? Notate?
Oppure la scena in un passo della Genesi sulla distruzione di Sodoma e Gomorra (www.laparola.net/testo.php?riferime...i%5B%5D=C.E.I.):

Genesi 19

1 I due angeli arrivarono a Sòdoma sul far della sera, mentre Lot stava seduto alla porta di Sòdoma. Non appena li ebbe visti, Lot si alzò, andò loro incontro e si prostrò con la faccia a terra. 2 E disse: «Miei signori, venite in casa del vostro servo: vi passerete la notte, vi laverete i piedi e poi, domattina, per tempo, ve ne andrete per la vostra strada». Quelli risposero: «No, passeremo la notte sulla piazza». 3 Ma egli insistette tanto che vennero da lui ed entrarono nella sua casa. Egli preparò per loro un banchetto, fece cuocere gli azzimi e così mangiarono. 4 Non si erano ancora coricati, quand'ecco gli uomini della città, cioè gli abitanti di Sòdoma, si affollarono intorno alla casa, giovani e vecchi, tutto il popolo al completo. 5 Chiamarono Lot e gli dissero: «Dove sono quegli uomini che sono entrati da te questa notte? Falli uscire da noi, perché possiamo abusarne!». 6 Lot uscì verso di loro sulla porta e, dopo aver chiuso il battente dietro di sé, 7 disse: «No, fratelli miei, non fate del male! 8 Sentite, io ho due figlie che non hanno ancora conosciuto uomo; lasciate che ve le porti fuori e fate loro quel che vi piace, purché non facciate nulla a questi uomini, perché sono entrati all'ombra del mio tetto».

Notate? Gli angeli vengono chiamati uomini!!
E' ovvio, che erano ''uomini'', poiche' potevano essere violentati. Ma e' ovvio anche che non sono uomini classici. Saranno degli Spiriti?

15 Quando apparve l'alba, gli angeli fecero premura a Lot, dicendo: «Su, prendi tua moglie e le tue figlie che hai qui ed esci per non essere travolto nel castigo della città». 16 Lot indugiava, ma quegli uomini presero per mano lui, sua moglie e le sue due figlie, per un grande atto di misericordia del Signore verso di lui; lo fecero uscire e lo condussero fuori della città. 17 Dopo averli condotti fuori, uno di loro disse: «Fuggi, per la tua vita. Non guardare indietro e non fermarti dentro la valle: fuggi sulle montagne, per non essere travolto!». 18 Ma Lot gli disse: «No, mio Signore! 19 Vedi, il tuo servo ha trovato grazia ai tuoi occhi e tu hai usato una grande misericordia verso di me salvandomi la vita, ma io non riuscirò a fuggire sul monte, senza che la sciagura mi raggiunga e io muoia.

Parla di uomini, lui si definisce un servo del Signore (quale Signore?).
E' strana anche la posizione nella quale mette le figlie. Almeno a me'.

Secondo certi (la fonte non e' citata) esisterebbe un parallelo fra la catastrofe di Sodoma ed il Diluvio Universale, che si svilupperebbe nei seguenti punti :
L'umanità viene sterminata:
-(diluvio) con l'acqua
-(Sodoma) col fuoco
Si salva solo una famiglia: che questo in origine avvenisse anche nel mito di Sodoma lo si ricava dall'esplicita frase delle figlie di Lot, "Non c'è più nessuno sulla terra per venire da noi" (Genesi 19,31)
La prole ha un rapporto sessuale incestuoso col padre: che lo "scoprire la nudità" (Genesi 9,22) di Noè da parte di Cam abbia significato sessuale anche in questo brano biblico, oltre che altrove, lo afferma addirittura il Talmud di Babilonia (Sanhedrin 70a, Ghemarah); su tale interpretazione si veda anche: Anthony Phillips, Uncovering the father's skirt, "Vetus Testamentum", XXX 1980, pp. 38–42).
Dai colpevoli dell'incesto in seguito nascono le tribù non ebree della Palestina:
-(diluvio) da Cam, figlio di Noè: Cananei
-(Sodoma) dalle figlie di Lot: Moabiti e Ammoniti,
le cui origini vengono in questo modo macchiate dal comportamento sessuale ignobile dei loro avi che, nel caso dei Cananei, è addirittura giustificazione di un destino di schiavitù sancito dal Dio della Bibbia stesso (Genesi 9,25-26).

Non trovate interessante questo racconto? Sara' stato interpolato o avra' avuto un significato piu' profondo?
Il fatto sta', che e' molto strano. Mi pare di avere letto, che i musulmani considerano il passo incestuoso venuto dopo una 'bugia' intercalata nel testo (non ritrovo la fonte, purtroppo).

Comunque, nel passo sovrastante tradotto dalla CEI, si parla SOLO della parola Angeli, senza riferimento agli Angeli di Dio. Addirittura poi si parla di uomini.
Il fatto sta', che sono scesi sulla terra, un po' come faceva uso Satana, l'unico Angelo che passeggiava sulla Terra.

Infatti, i ''veri' angeli hanno il suffisso Dio:


In un testo apocrifo (quindi non canonico) dell'apocalisse si legge:

In un testo "apocalittico", risalente al V secolo a.C.[33] indicato come il Libro dei Vigilanti (inserito nel primo Libro di Enoch), proibito nell'Halakhah ebraica, alcuni angeli prendono forma umana per accompagnarsi alle donne, cadendo quindi dal loro stato celestiale:

(Enoc, VI. in Apocrifi dell'Antico Testamento vol.1 (a cura di Paolo Sacchi). Torino, UTET, 2006, pag.472)

Notate ancora. Semeyaza, il loro capo, NON ha suffisso ''di Dio''!
Nemmeno Satana ce l'ha.

Ma gli Angeli non prendono moglie, ecc...Quali angeli a questo punto? Angeli o Spiriti?

Nella Bibbia, inoltre, quando si cita lo Spirito di Dio quello ha vicino nome di SANTO. Ed e' solo uno. Gli altri sarebbero solo spiriti e basta. A meno che non siano Santi...


Quindi, viene citato l'Angelo Gabriele e gli angeli distruttori. Anche questo e' interessante. Gabriele, a differenza di Michael, alla fine (credo nell'Apocalisse) quando Satana sara' sconfitto, non ha un ruolo importante...e' solo una riflessione.

Ricordo, inoltre (fonte Wikipedia):



Non trovate qualcosa di discordante?
Sembra che nella maggioranza dei casi o sono gli angeli 'inferiori a parlare' con gli uomini o, sono, semplicemente, spiriti.


@ Stella Argenti

Beh, e' anche vero che l'uomo e' diverso dalla donna, poi. Non siamo uguali. Io, sinceramente, non ci vedo un Papa donna. Mi farebbe ridere non poco...nella sua veste formale e seria.

E' sbagliato pensare, che uomini e donne siano uguali. Esistono dei ruoli reali. Poi, credo anche che la donna, in realta', non abbia poi questo tipo di ambizioni di elevazione a Dio. Cio', addirittura, potrebbe essere positivo per la donna, se ci pensi.

I massoni sono dei lobisti. Non spenderai troppe parole per loro. Sicuramente non indicano il Bene, a quanto sembra. Pero' hanno anche loro le loro masone, dove vi possono entrare a far parte solo le donne.

Riguardo ad una logica; la religione, la fede in generale, l'esoterismo, il misticismo...non hanno una LOGICA TERRENA.

Edited by Anansi •* - 9/2/2014, 10:28