Anello di sosta forum

Tra religione e filosofia

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view post Posted on 8/2/2014, 11:44     +1   -1

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Riprendo da: https://babysara.forumfree.it/?t=68023781&st=60#lastpost

In realta', gli angeli sono alati sin dal principio. I Cherubini, ad esempio, nascondevano il volto dalla luce immensa di Dio con le loro ali. Satana, se non erro, aveva 12 ali e scendeva spesso, rispetto agli altri, sulla Terra. Sembra fosse stato un Cherubino.

CONCLUSIONI PERSONALI


In realta', l'appellativo di Angelo spetta solo a Micaele, Gabriele e pochi altri. Infatti, la stessa religione Cristiana differenzia tra Arcangeli da una parte ed Angeli dall'altra. Ricordo che la parola Arcangelo e' arrivata solo col Cristianesimo, prima non esisteva. Quindi, gia' si voleva fare una distinzione, e' ovvio. Vediamo un po'...
Tutti gli altri che non hanno sul suffisso 'di Dio' non sarebbero angeli, bensi' spiriti.
Chi ha studiato in passato il fenomeno degli Spiriti, ha detto che esistono di buoni e cattivi. Nel Cristianesimo vengono menzionati i Demoni (che in realta', dal Daimon greco indica uno Spirito) e la cultura occidentale Cristiana prende dalla sua culla culturale Greca. Per contraporre questi, che sono malefici, allo Spirito Santo, che e' benefico. Infatti, tutti questi (a differenza degli Angeli di Dio), sono Spiriti ed assumono vari nomi: angeli caduti (tra cui Satana, poiche'e' caduto di rango), i Figli di Dio, gli angeli, gli uomini che spesso vengono menzionati come angeli, i Santi (vedi le apparizioni mariane!).
Maria, a differenza, sarebbe stata elevata di rango (da essere umano a spirito, cioe' meta' divino meta' umano, percio' le sue apparizioni fisiche. Infatti, si chiama SANTA MARIA (e' uno spirito santificato).

Cristo (Gesu'). Nel suo caso (Aloysius, prendilo con le pinze perche' e' solo un ragionamento astratto e deduttivo come tale), poteva essere uno Spirito buono (infatti, Maria Vergine fu concepita da uno Spirito Santo e, come tale, Cristo era santo ma sempre Spirito (poiche' meta' umano), dove Maria era completamente umana.
Ora, se Maria era elevata di rango (da umana a mezza divina o Spirito, Santa Maria, santificato dunque), Gesu' poteva, da spirito (Figlio di Dio), essere elevato ad Angelo di Dio vero e proprio. Infatti, e' vicinissimo a Dio, sedendo alla sua destra...I Cherubini, ad esempio, sono vicinissimi a Dio, i piu' vicini (si coprono il viso con le ali dalla troppa luce), dove Gesu' sarebbe addirittura alla sua destra.
Infatti, certi studiosi di Bibbia ritengono che Cristo sia un angelo ma superiore agli stessi Cherubini. Un caso?
Notate, inoltre, che Cristo non prese moglie durante la sua vita terrena...un po' come fanno gli angeli!!! (ma NON come invece gli Spiriti, che lo fanno alcuni, come vedremo piu' sotto nel post). :)

Ricordo che l'Angelo Gabriele viene da Maria dicendole che avrebbe concepito. Lei dice che non conoscie uomo. Michele non dice che l'uomo sarebbe stato Dio in persona. Ma si parla sempre e solo di uno Spirito (Santo). Mi sembra assurdo pensare che Dio entro' nella pancia della donna per nascere come meta' umano e, di conseguenza, imperfetto come tale. Cristo era, allora, meta' Signore Dio e meta' essere umano? Mah, suona strano.
Come sono arrivata a questo ragionamento, sbagliato o giusto che sia, vi riporto sotto i passi letterari. Sembra tanto ma non e'. :)

Aloysius scrive:
CITAZIONE
Solo nei primissimi libri biblici con tono leggendario venivano detti “figli di Dio” (Giobbe 5,1; Salmi 89,5)

E perche' qui' la cosa dovrebbe essere leggendaria? E tutto il resto credibile? :huh: Inoltre, non e' messa tra virgolette nel testo originale. Nulla fa intendere che sia una parola buttata li' a caso.

Comunque, una cosa che mi sfugge...dovro' cercare se la parola angelo in ebraico potrebbe equivalere ad uno spirito. Ma credo di no. Indica un messaggero, che fa da tramite tra Dio e l'uomo, ma sembra solo in senso unidirezionale. Secondo gli Ebrei non ci si deve rivolgere agli angeli ma direttamente a Dio nelle proprie 'richieste'. Perche' gli angeli sono figure divine in assoluto, che pero' sembra potevano assumere anche la forma umana addirittura. Pero', assumere forma non vuol dire esserlo.
Mentre lo spirito e' una cosa tra l'umano ed il divino gia' dall'era babilonese (ho riportato la citazione nel thread di Novaragiacomo).
Su Wikipedia, che riporta fonti ufficiali, inoltre, credo che esista una clasificazione ufficiale ''forzata'', nel senso che gli stessi studiosi, anche se bravi, tendono a mettere angeli e spiriti quasi al medesimo livello. Un esempio, riporto la citazione esatta dal testo, e' quando parlano del Zproastrismo (Iran), da dove, secondo certi studiosi, la religione ebraico-cristiana riprenderebbe la figura degli angeli. In realta', se notate, lo stesso autore, forse addirittura inconsciamente non convinto e senza rendersene conto diretto, in automatico mette la parola angelo tra virgolette. Vedete un po':

Gli "angeli" ricoprono un ruolo fondamentale nella religione zoroastriana.
Lo Zoroastrismo (o Mazdeismo) è la religione fondata dal profeta iranico Zarathuštra[20] presumibilmente tra il X e l'VIII secolo a.C. e che avrà una notevole influenza sull'Ebraismo e sullo stesso Cristianesimo[21]. Tale fede religiosa presuppone l'esistenza di un unico Dio indicato con il nome di Ahura Mazdā (Colui che crea con il pensiero) sapiente, onnisciente e sommo bene il quale all'origine dei tempi creò due spiriti superiori (mainyu) più una serie di spiriti secondari. Dopo tale creazione, uno dei due spiriti superiori, Angra Mainyu (Spirito del male), si ribellò al Dio unico trascinando con sé una moltitudine di esseri celesti secondari denominati Daēva, l'altro spirito superiore Spenta Mainyu (Spirito santo del bene) unitamente ad altri spiriti secondari indicati come Ameša Spenta restarono invece fedeli ad Ahura Mazdā, avviando uno scontro cosmico tra il Bene e il Male di cui la creazione dell'universo materiale e dell'uomo ne rappresenterà l'elemento centrale[22]. All'interno di questo quadro cosmico l'uomo creato dal Dio unico deve scegliere se schierarsi con il Bene o con il Male...

Riporta poi l'immagine alata e parla addirittura di anima. Qui' e' tutto confuso in terminologia: dagli angeli si passa agli spiriti e poi addirittura all'anima. :)

2uyrwgj

Un Fravašay alato. Questo simbolo rappresenta lo "spirito guardiano", ma anche l'anima dell'uomo.





Io faccio un po' di difficolta a scindere, sinceramente.

Fate caso a questa spiegazione (e' un Word di 3 pagine trovato su internet, quindi non posso passarvi il link):

Gli angeli decaduti:

La Bibbia ci parla dell'esistenza di alcuni angeli decaduti, malvagi, che sono contro Dio e cercano di danneggiare l'uomo.

a) Le caratteristiche degli angeli decaduti:
In quanto angeli, sono creature ed hanno personalità ben definita (Giovanni 8:44 / II Timoteo 2:26 / Matteo 4:3,6). Furono creati perfetti e senza colpa e, come l'uomo, ebbero la possibilità di scegliere. Sotto la guida di Satana molti di essi peccarono e furono scacciati dal cielo (II Pietro 2:4 / Giuda 6). La loro natura spirituale li pone in una condizione di superiorità rispetto agli esseri umani (Efesini 2:2 / 6:12).

Dunque, ''la loro natura spirituale li pone in una condizione di superiorita' rispetto agli esseri umani'' , ma sono inferiori di rango a Dio (forse anche in termini di purezza?). -_-

b) La classificazione degli angeli decaduti:
Dai passi della Bibbia sembra che sia rimasta una forma di ordine gerarchico anche all'interno delle schiere degli angeli decaduti:
 b.1) Satana: lett. “avversario” (Giobbe 1:6-12), il serpente antico (Apoalisse 12:9), Beelzebub (Matteo 12:24), il principe della potestà dell'aria (Efesini 2:2). Da alcuni passi capiamo la sua origine; originariamente era un cherubino che l'orgoglio indusse ad una rovinosa ribellione nei confronti di Dio (Isaia 14:12-15 / Ezechiele 28:12-19). Egli desidera l'adorazione dagli uomini (Matteo 4:9), è l'accusatore dei credenti (Zaccaria 3:1 / Apocalisse 12:10), calunniatore di Dio (Genesi 3:1-5). È il tentatore (Matteo 4:3), bugiardo tanto da manifestarsi sotto false vesti (II Corinzi 11:14), pecca fin dal principio (I Giovanni 3:8), talvolta è causa di malattia (Luca 13:11,16). Fu definito da Martin Lutero “la scimmia di Dio” per i continui tentativi di imitare Dio (vd. Matteo 4:8-9).
 b.2) angeli ribelli: coloro che seguirono Satana nella Sua ribellione (Giuda 6)
 b.3) demòni: sono gli autori delle possessioni, in quanto bramano i corpi degli uomini (Matteo 12:43-44).

Ma siamo sicuri, che l'Apocalisse intendesse per Serpente antico proprio Satana? Confondevano gia' li i termini? Isaia cita un Cherubino, ma poi si passa a Beelzebub (Demone?) e tentatore (serpente?) in Matteo. Lilith era un Demone vero e proprio (fonti babilonesi), citato come un serpente in taluni testi antichi.

Ricordo, che l'Apocalisse e' un testo apocrifo, quindi non canonico.
Inoltre:
Demoni??!! :blink:
Cita i Demoni!!
A questo punto, mi andrebbe di pensare, che un Angelo ''caduto'' sia un Angelo CADUTO in termini di rango. Un declassato, appunto. Da forma angelica divina, diventa uno Spirito o Demone. Per meta' diventa uomo e, di conseguenza, ancora piu' inmperfetto rispetto a Dio. Proprio perche' mezzo umano, assume un sesso e puo' procreare.

In un passo della Genesi si legge, che certo Angeli hanno pure messo incinte le figlie degli uomini.
CITAZIONE
C'erano sulla terra i giganti a quei tempi - e anche dopo - quando i figli di Dio (Angeli) si univano alle figlie degli uomini e queste partorivano loro dei figli: sono questi gli eroi dell'antichità, uomini famosi.
(Genesi 6,4)

Figli di Dio?? Notate? :)
Oppure la scena in un passo della Genesi sulla distruzione di Sodoma e Gomorra (www.laparola.net/testo.php?riferime...i%5B%5D=C.E.I.):

Genesi 19

1 I due angeli arrivarono a Sòdoma sul far della sera, mentre Lot stava seduto alla porta di Sòdoma. Non appena li ebbe visti, Lot si alzò, andò loro incontro e si prostrò con la faccia a terra. 2 E disse: «Miei signori, venite in casa del vostro servo: vi passerete la notte, vi laverete i piedi e poi, domattina, per tempo, ve ne andrete per la vostra strada». Quelli risposero: «No, passeremo la notte sulla piazza». 3 Ma egli insistette tanto che vennero da lui ed entrarono nella sua casa. Egli preparò per loro un banchetto, fece cuocere gli azzimi e così mangiarono. 4 Non si erano ancora coricati, quand'ecco gli uomini della città, cioè gli abitanti di Sòdoma, si affollarono intorno alla casa, giovani e vecchi, tutto il popolo al completo. 5 Chiamarono Lot e gli dissero: «Dove sono quegli uomini che sono entrati da te questa notte? Falli uscire da noi, perché possiamo abusarne!». 6 Lot uscì verso di loro sulla porta e, dopo aver chiuso il battente dietro di sé, 7 disse: «No, fratelli miei, non fate del male! 8 Sentite, io ho due figlie che non hanno ancora conosciuto uomo; lasciate che ve le porti fuori e fate loro quel che vi piace, purché non facciate nulla a questi uomini, perché sono entrati all'ombra del mio tetto».

Notate? Gli angeli vengono chiamati uomini!!
E' ovvio, che erano ''uomini'', poiche' potevano essere violentati. Ma e' ovvio anche che non sono uomini classici. Saranno degli Spiriti?

15 Quando apparve l'alba, gli angeli fecero premura a Lot, dicendo: «Su, prendi tua moglie e le tue figlie che hai qui ed esci per non essere travolto nel castigo della città». 16 Lot indugiava, ma quegli uomini presero per mano lui, sua moglie e le sue due figlie, per un grande atto di misericordia del Signore verso di lui; lo fecero uscire e lo condussero fuori della città. 17 Dopo averli condotti fuori, uno di loro disse: «Fuggi, per la tua vita. Non guardare indietro e non fermarti dentro la valle: fuggi sulle montagne, per non essere travolto!». 18 Ma Lot gli disse: «No, mio Signore! 19 Vedi, il tuo servo ha trovato grazia ai tuoi occhi e tu hai usato una grande misericordia verso di me salvandomi la vita, ma io non riuscirò a fuggire sul monte, senza che la sciagura mi raggiunga e io muoia.

Parla di uomini, lui si definisce un servo del Signore (quale Signore?).
E' strana anche la posizione nella quale mette le figlie. Almeno a me'.

Secondo certi (la fonte non e' citata) esisterebbe un parallelo fra la catastrofe di Sodoma ed il Diluvio Universale, che si svilupperebbe nei seguenti punti :) :
L'umanità viene sterminata:
-(diluvio) con l'acqua
-(Sodoma) col fuoco
Si salva solo una famiglia: che questo in origine avvenisse anche nel mito di Sodoma lo si ricava dall'esplicita frase delle figlie di Lot, "Non c'è più nessuno sulla terra per venire da noi" (Genesi 19,31)
La prole ha un rapporto sessuale incestuoso col padre: che lo "scoprire la nudità" (Genesi 9,22) di Noè da parte di Cam abbia significato sessuale anche in questo brano biblico, oltre che altrove, lo afferma addirittura il Talmud di Babilonia (Sanhedrin 70a, Ghemarah); su tale interpretazione si veda anche: Anthony Phillips, Uncovering the father's skirt, "Vetus Testamentum", XXX 1980, pp. 38–42).
Dai colpevoli dell'incesto in seguito nascono le tribù non ebree della Palestina:
-(diluvio) da Cam, figlio di Noè: Cananei
-(Sodoma) dalle figlie di Lot: Moabiti e Ammoniti,
le cui origini vengono in questo modo macchiate dal comportamento sessuale ignobile dei loro avi che, nel caso dei Cananei, è addirittura giustificazione di un destino di schiavitù sancito dal Dio della Bibbia stesso (Genesi 9,25-26).

Non trovate interessante questo racconto? Sara' stato interpolato o avra' avuto un significato piu' profondo?
Il fatto sta', che e' molto strano. Mi pare di avere letto, che i musulmani considerano il passo incestuoso venuto dopo una 'bugia' intercalata nel testo (non ritrovo la fonte, purtroppo).

Comunque, nel passo sovrastante tradotto dalla CEI, si parla SOLO della parola Angeli, senza riferimento agli Angeli di Dio. Addirittura poi si parla di uomini.
Il fatto sta', che sono scesi sulla terra, un po' come faceva uso Satana, l'unico Angelo che passeggiava sulla Terra.

Infatti, i ''veri' angeli hanno il suffisso Dio:

CITAZIONE
Micha-El (Michele) = Chi è come Dio?
Gabri-El (Gabriele) = Potenza di Dio
Rapha-El (Raffaele) = Dio guarisce
Uri-El (Uriele) = Fuoco di Dio
Azar-Yah (Azaria) = Aiuto del Signore ecc.

In un testo apocrifo (quindi non canonico) dell'apocalisse si legge:

In un testo "apocalittico", risalente al V secolo a.C.[33] indicato come il Libro dei Vigilanti (inserito nel primo Libro di Enoch), proibito nell'Halakhah ebraica, alcuni angeli prendono forma umana per accompagnarsi alle donne, cadendo quindi dal loro stato celestiale:
CITAZIONE
« Ed accadde, da che aumentarono i figli degli uomini, (che) in quei tempi nacquero, ad essi, ragazze belle di aspetto. E gli angeli, figli del cielo, le videro, se ne innamorarono, e dissero fra loro: "Venite, scegliamoci delle donne fra gli uomini e generiamoci dei figli". E disse loro Semeyaza, che era il loro capo: "Io temo che può darsi che voi non vogliate che ciò sia fatto e che io solo pagherò il fio di questo grande peccato". E tutti gli risposero e gli dissero: "Giuriamo tutti noi, e ci impegnamo che non recederemo da questo proposito e che lo porremo in essere" »

(Enoc, VI. in Apocrifi dell'Antico Testamento vol.1 (a cura di Paolo Sacchi). Torino, UTET, 2006, pag.472)

Notate ancora. Semeyaza, il loro capo, NON ha suffisso ''di Dio''! :)
Nemmeno Satana ce l'ha.

Ma gli Angeli non prendono moglie, ecc...Quali angeli a questo punto? Angeli o Spiriti?

Nella Bibbia, inoltre, quando si cita lo Spirito di Dio quello ha vicino nome di SANTO. Ed e' solo uno. Gli altri sarebbero solo spiriti e basta. A meno che non siano Santi...

CITAZIONE
Dio punì le città colpevoli assieme all'angelo Gabriele ed a 12000 angeli distruttori (Midrash Hagadol 19, 13).

Quindi, viene citato l'Angelo Gabriele e gli angeli distruttori. Anche questo e' interessante. Gabriele, a differenza di Michael, alla fine (credo nell'Apocalisse) quando Satana sara' sconfitto, non ha un ruolo importante...e' solo una riflessione.

Ricordo, inoltre (fonte Wikipedia):
CITAZIONE
Il nome biblico per angelo, mal'akh (in ebraico מלאך), acquista il significato di angelo solo in connessione col nome di Dio, ad esempio "angelo del Signore", o "angelo di Dio" (מַלְאָך יְ*ה*וָ*ה, ke mal'ach Yahweh Zac12,8). In altre espressioni sono "figli di Dio", (אֱ*להִים בֵּן benei ha 'Elohim) Gen6,4; Giobbe1,6; Sal89,6) e "Suoi santi" (קדשים עמך kedoshim immach) (Zac14,5).

CITAZIONE
Con riferimento ad alcuni angeli, il termine che traduce la parola ebraica E-lohim è anche dèi (...). Secondo le interpretazioni dell'Ebraismo, il plurale E-lohim (usato talora (??) per indicare senz'altro l'unico vero Dio) viene impiegato talvolta per riferirsi ai Giudici. Gli angeli chiamati bnēi E-lohim o bnēi E-lim, un ordine angelico ulteriore, eseguono quanto impartito dagli angeli principi superni.

CITAZIONE
Nel Tanakh compare anche la parola ebraica Ish (אּישׁ), che letteralmente significa uomo: con essa v'è riferimento agli angeli in molti episodi come nel caso dei tre "uomini" che visitarono Avraham (אַבְרָהָ֛ם, in italiano: Abramo) e Sarah (שָׂרָה).
dell'"uomo" incontrato e con cui "lottò" Giacobbe (cfr. Genesi XXXII, 25-33) o ancora dell'"uomo" incontrato ed interrogato da Giuseppe sul luogo e lo stato dei suoi fratelli di cui doveva occuparsi e prendersi cura come a lui ordinato dal padre Giacobbe.

Non trovate qualcosa di discordante? ^_^
Sembra che nella maggioranza dei casi o sono gli angeli 'inferiori a parlare' con gli uomini o, sono, semplicemente, spiriti.


@ Stella Argenti
CITAZIONE (Stella Argenti @ 7/2/2014, 22:03)
CITAZIONE (Anansi •* @ 7/2/2014, 20:47) 
Stella Argenti
Infatti, quando Maria Vergine partorisce, non e' piu' vergine per logica. Ma forse i Cristiani si rifanno alla figura pura iniziale che fu concepita?

Per quanto riguarda il Mondo patriarcale, questo sembra essere una maledizione che Dio ci mando' perche' gli uomini non sono stati con lui. In realta', ogni societa' nasce all'origine matriarcale, solo poi con l'instaurarsi delle forze di potere e di gerarchia alta, si rende patriarcale.

"Per logica" hai detto e sono queste parole esatte. Non ce'e logical nel cristianesimo. Per "logica" non doveva rimanere incinta nemmeno da vergine. Ma e' vergine ed incinta e rimane vergine anche dopo il parto, non e' mai insegnato a catechismo che la madonna non sia vergine dopo il parto. E' una religione basata sul dogma non sulla ragione. Francamente ci sono molti punti del cattolicesimo in particolare che non hanno senso per nulla (peggio ancora l'islam). Se le donne fossero davvero uguali, disquisizioni a parte, sarebbero capaci di avere lo setesso potere degli uomini nella scala delle ordinazioni. Dio ci ha creati uguali, ma la chiesa non lo riconosce. (se fosse il contrario, cioe' le donne solo possono diventare pretesse e papesse, e gli uomini rinchiusi in convento) tutti penserebbero che non e' una religione equalitaria. Infatti non lo e'. I Protestanti almeno su questo punto hanno visto l'assurdita' di una religione che non sta al pari passo con il tempo.....(e tra l'altro anche la massoneria!!!! L'unico e' l'ordine co-masssonico che permette l'entrata delle donne)

Beh, e' anche vero che l'uomo e' diverso dalla donna, poi. Non siamo uguali. Io, sinceramente, non ci vedo un Papa donna. Mi farebbe ridere non poco...nella sua veste formale e seria. :D

E' sbagliato pensare, che uomini e donne siano uguali. Esistono dei ruoli reali. Poi, credo anche che la donna, in realta', non abbia poi questo tipo di ambizioni di elevazione a Dio. Cio', addirittura, potrebbe essere positivo per la donna, se ci pensi.

I massoni sono dei lobisti. Non spenderai troppe parole per loro. Sicuramente non indicano il Bene, a quanto sembra. Pero' hanno anche loro le loro masone, dove vi possono entrare a far parte solo le donne.

Riguardo ad una logica; la religione, la fede in generale, l'esoterismo, il misticismo...non hanno una LOGICA TERRENA.

Edited by Anansi •* - 9/2/2014, 10:28
 
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Aloysius70
view post Posted on 8/2/2014, 15:12     +1   -1




CITAZIONE (Anansi •* @ 8/2/2014, 11:44) 
Ricordo, che l'Apocalisse e' un testo apocrifo, quindi non canonico.

E' già il weekend...ci sarebbero alcune divergenze da sottolineare ma per oggi non ho più tempo e forza e metto solo questa frase

invece l'Apocalisse di S. Giovanni non è affatto un testo apocrifo,
ma canonicissimo (per di più in tutte le Chiese, cattolica, protestanti/evangeliche e ortodossa)

ecco perchè dicevo prendere in mano una Bibbia, anche solo a piccoli passi, se si vogliono anche solo fare confronti,
per capire anche la struttura dei libri, la temporalità...insomma in tutte le Bibbie l'Apocalisse è l'ultimo libro e sta per 'cose disvelate' alcune già avvenute, alcune da avvenire, è un libro molto importante perchè ribadisce alcuni concetti base e spiega cosa avrà da venire, anche se attraverso un linguaggio complesso e immaginifico ...tra l'altro lì si trova anche la descrizione fisica degli angeli
 
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view post Posted on 8/2/2014, 18:24     +1   -1

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No, tutto sto' lavoro di ricerca che ho fatto e tu mi rispondi ''leggiti San Giovanni''? Sara' stato uno, ma solo e no un Profeta ma Apostolo, che attingeva dai Profeti passati, capisci? (datato 90-95 d.C.)
Bisogna leggere tutto.

L'Apocalisse di San Giovanni e' l'ultimo testo del Nuovo Testamento, relativamente recente (con cio' non lo discredito!!!). Pero', si', ma fa parte del canone del NT.
Inoltre,
Di 404 versetti, 278 contengono almeno una citazione veterotestamentaria. I libri che hanno maggiormente influenzato l'Apocalisse sono i libri dei Profeti, principalmente Daniele, Ezechiele, Isaia, Zaccaria e poi anche il Libro dei Salmi e l'Esodo. Fonte Wkipedia

Ripeto, i testi Sacri non sono un romanzo. Concordo con la struttura; infatti e' proprio qui' che mi trovo in difficolta'. ;) Percio', ogni volta che riprendo una citazione vado a vedere il contesto (la struttura) dov'e' collocato. Che fatica! :wacko: Ma poi ci arrivo. ;) Infatti, so' che non tutti i testi dell'Apocalisse sono apocrifi ma credevo l'avresti intuito, percio' non ho specificato. Infatti, ho riportato la frase intera:

In un testo "apocalittico", risalente al V secolo a.C.[33] indicato come il Libro dei Vigilanti (inserito nel primo Libro di Enoch), proibito nell'Halakhah ebraica (...)

Quindi, e' apocrifa la ''citazione''. :) Credevo fossi piu' intuitivo con quell'ascendente Cancro. :lol: No, invece tu, con tutti i valori Vergine, ripeto, ti FISSI su una parola discreditando il concetto che volevo far passare.
In pratica, volevo solo far passare il testo e specificare che e' da prendere con le pinze ma, comunque, potrebbe essere valido. Infatti,
CITAZIONE
Halakhah (ebr. הלכה) — traslitt. anche con Halakha, Halakhà, Halacha, o Halocho; plur. halakhot[1] — è la tradizione "normativa" religiosa dell'Ebraismo, codificata in un corpo di Scritture e include la legge biblica (le 613 mitzvòt) e successive leggi talmudiche e rabbiniche, come anche tradizioni e usanze.

CITAZIONE
Il termine Halakhah viene spesso tradotto come "Legge ebraica", anche se una traduzione più letterale potrebbe essere "la via" o "il modo di condursi".

Comunque, attendo i meie punti di divergenza. Sono possibili, infatti non ho detto di avere la verita' in mano. Senno' non ti scriverei ed attenderei la riflessione di un'altra persona. ;) Io voglio acqua limpida e chiara.

Ad esempio, una ''critica'' che si potrebbe rivolgere al Cristianesimo (ovvero al mondo ecclesiastico che ne fa parte) e' difatto, che le ali degli angeli non furono rappresentate per secoli solo perche' si aveva paura, che il popolo confondesse la pagana Nike greca con gli angeli. Beh, qui' esiste gia' una distorsione...magari a scopo benefico, ma come si sa', una distorsione potrebbe portare ad altre, ecc...Comunque, poi hanno rimediato. :D :)

A proposito di San Giovanni: un dipinto del 1505 (lo trovi su Wikpedia-Apocalisse di Giovanni). Nota, che Maria e' sulla Luna...altro che Venere. Dicevo che la Luna (in astrologia) e' uno Spirito, anche se la Luna indica proprio l'Anima. ;) Altro che Venere! :) Un caso per chi l'ha dipinto? Chissa' cosa ha aspirato l'artista cristiano? -_-

Hieronymus_Bosch_089

L'evangelista Giovanni scrive il Libro dell'Apocalisse. Dipinto di Hieronymus Bosch (1505).


















Ancora...

Il vocabolo שָׂטָ֣ן śaṭan si presenta per la prima volta nella Torah in Numeri 22.22.
Esso è (era) un angelo (מַלְאַ֨ךְ, mal'akh) di Dio[8] il cui scopo è di porsi come avversario contro Balaam ergendosi lungo il suo cammino con la spada sguainata nella mano.

Nell'angelologia ebraica è presente la figura di Satan, angelo al quale viene affidato da Dio il compito di verificare il livello di pietas dell'Uomo (Libro di Giobbe), ovvero del suo amore e della sua dedizione verso Dio stesso.

DEMONI NELLA RELIGIONE EBRAICA
La tradizione ebraica presenta molti demoni, dalle più varie caratteristiche: Astarte, Belfagor, Belzebù, Belial, Lilith, Asmodeus, Azazél, Baal, Dagon, Moloch, Mammona, Mefistofele, Samael e molti altri ancora.
La tradizione cristiana attribuirà a questi demoni ebraici la figura di angeli seguaci del re infernale Satana, caduti dal Cielo insieme a lui.

Quindi, 'caduti di rango', o semplicemente Demoni-Spiriti? :)
Dove, faccio notare, che Lilith (il Serpente prmordiale, quando Satana era ancora angelo di Dio), non fu mai ''angelo'', ma e' Demone ( Spirito maligno) sin dalla creaione della Terra. E' un rettile, qindi antica, antichissima bestia (di Satana). Gia' i Babilonesi parlano di Lilith come semplicemente Demone (o angelo...ma non con suffisso ''Dio''?!).

u>NEL CRISTIANESIMO:
Il Nuovo Testamento parla molto raramente di angeli, e fa solo due riferimenti a un arcangelo: chiamato Michele in Giuda 1:9 e innominato I Tessalonicesi 4:16, dove la «voce dell'arcangelo» è sentita al ritorno di Cristo. Alla luce di Mt 24,31 dovrebbe trattarsi sempre di Michele, costantemente considerato capo degli angeli nel resto delle Sacre Scritture (cfr. Dn 10 e Ap 12,7).

Contrariamente alla credenza popolare, Gabriele non è mai chiamato arcangelo nei Vangeli.

Ho, notato, inoltre, che l'Arcangelo Michele assume nelle rappresentazioni spesso un aspetto 'femminile'. L'avete notato? :)

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A volte tiene in mano il simbolo della Bilancia (giudice finale?). Questo e' interessante, perche' in astrologia la Bilancia e' un segno Cardinale che apre la stagione dell'autunno. Infatti, leggo su Wikipedia, che i quattro principali arcangeli sono anche associati alle quattro stagioni: Raphael (primavera), Uriel (estate), Michael (autunno) e Gabriel (inverno).
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Siccome sono nata in estate, mi interessava cosa ignifica Uriel :P :
Deriva dall'ebraico אוּרִיָה ('Uriyah), che significa "YHWH è la mia luce". Il significato è pressoché identico a quello del nome Uriele, da cui si differenzia solo per il nome con cui è chiamato Dio (YHWH in uno, El nell'altro - la stessa differenza che c'è tra Michea e Michele ed Ezechia ed Ezechiele).

Edited by Anansi •* - 9/2/2014, 10:36
 
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view post Posted on 9/2/2014, 11:04     +1   -1

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Aloysius, attendo la risposta 'angelica'... :P ^_^
Intanto apro un altro dibattito interessante e come titolo metto:

Gli Ebrei sono legati alla figura della Grande Madre?


Il rispecchiarsi di Israele nella Luna, passi dell' AT ebraico
Il ruolo dei LUMINARI nella religione ebraico-cristiana



La religione degli Ebrei era diversa da quelle delle altre popolazioni antiche che erano politeiste: infatti gli ebrei
erano monoteisti, cioè credevano in un unico Dio erano convinti di essere un popolo eletto, scelto da Dio. In effetti, erano un popolo fondato da Dio.
:)

La tradizione ebraica elabora l'immaginario e la simbologia - sono comunque anche realistici considerandone l'esistenza - relativi ai fondamenti del proprio calendario lunisolare entro lo spazio testuale (cfr Esegesi ebraica e Pardes) segnato dalle fonti principali della Torah come Sapienza divina: la Torah scritta (canone ebraico delle scritture costituito dal Pentateuco, in generale i detti Libri Profetici e/o altri come per esempio il Libro dei Salmi, il Libro di Ester, ecc: vedi appunto Tanakh) e la Torah orale (Talmud, Midrash ed altri). Questa scrittura e questa oralità della tradizione sono legate tra loro dalla medesima relazione che lega un testo al suo commento tramite la rivelazione divina e lo studio della Torah.

CITAZIONE
« Il Talmud babilonese, con il suo nucleo della Mishnah, è il testo classico dell'ebraismo, secondo solo alla Bibbia. Se la Sacra Scrittura è il Sole, il Talmud è la sua Luna che ne riflette la luce. »
(Rabbi Norman Solomon, The Talmud, 2009, p. xv)

L’immaginario di partenza è quello offerto dal racconto biblico (Torah scritta) in cui il sole e la luna sono presentati entro l’"eco-nomia" generale di un mito cosmogonico (cfr Mosè e Giosuè):

LA GENESI
« Dio disse: “Siano luminari nella distesa del cielo per far distinzione fra il giorno e la notte; siano anche indici per le stagioni, per i giorni e per gli anni. Funzionino come luminari nella distesa del cielo per far luce sulla terra”. E così fu. Dio fece dunque i due grandi luminari: il grande (sole) per presiedere al giorno e il piccolo (luna) per presiedere alla notte, e le stelle. Dio li pose nella distesa del cielo per far luce sulla terra; per presiedere al giorno e alla notte, e per fare distinzione fra la luce e le tenebre. E Dio vide che ciò era cosa buona. Fu sera e fu mattino, un quarto giorno. » (Genesi 1,14-19)

« Rabbì Shimòn b. Pazzì evidenziò una contraddizione. Un verso dice: “Dio fece dunque due grandi luminari” (Gen 1, 16); e il verso seguente dice: “ Il grande per presiedere al giorno e il piccolo per presiedere alla notte” (Gen 1, 17). La luna disse al Santo, benedetto Egli sia: “ Padrone del Mondo, è possibile per due re portare la stessa corona?” Le rispose: “Va' e rimpicciolisciti!” “Padrone del Mondo - gridò la Luna- per il fatto di aver detto una cosa giusta devo rimpicciolirmi?”. »
(bChullin 60b)

« Rispose: “Va' e governerai sia di giorno che di notte!” “Ma che valore ha questo? – gridò la Luna – A cosa serve una lampada alla luce del sole?” Rispose: “ Va' e Israele conterà attraverso di te i giorni e gli anni.” “Ma – disse la Luna – è impossibile fare a meno del Sole per tener conto delle stagioni, come è scritto: “…siano anche indici per le stagioni, per i giorni e per gli anni” (Gen 1, 14). “Va' e i giusti saranno chiamati come te, come è scritto: “ Giacobbe il piccolo” (Amos 7, 2), “Samuele il piccolo” (Mishnà), “David il piccolo” (1° Sam. 17, 14). »
(bChullim 60b)

La risposta offerta dal Creatore costituisce una consolazione: la luna viene considerata per il popolo ebraico anche per le ricorrenze ebraiche e per Rosh Chodesh (cfr Diaspora ebraica e Sinedrio). Questo destino di fallimento riguarda a maggior ragione la successiva compensazione etica (cfr Zaddiq) fondata sull'analogia luna-Israele e esplicata nel richiamo ai giusti di Israele (patriarchi, profeti e re) (cfr Era messianica e Tetragramma biblico).

« Visto che comunque non si consolava, il Santo, benedetto Egli sia, disse: “Portate un sacrificio di espiazione per Me, per aver rimpicciolito la Luna”. Questo è il significato di ciò che diceva Resh Laqìsh quando dichiarava: “Perché a proposito del capro che veniva offerto per il capomese è scritto “Per il Signore”? Perché il Santo, benedetto Egli sia, aveva detto “Che questo capro sia di espiazione per Me, per aver rimpicciolito la Luna” »
(bChullim 60b)

L’inconsolabilità della Luna (Israele) coinvolge il Creatore stesso nell'imperfezione del creato. Anch'esso è costretto a prendersi le proprie responsabilità. Il prezzo dell’atto creativo consiste nella rinuncia ad una prima perfezione, pur con riverenza alla Sua (di Dio onnipotenza e nella Sua sottoscrizione quasi in termini di un contratto (cfr Torah e Tiqqun).
A tal proposito la torah orale si esprime anche in un altro passo:

« R. Levi in nome di R. José b. Ilaj disse: è buona regola che il grande conti con il grande, ed il piccolo con il piccolo. Esaù conta (i mesi) col sole che è grande, Giacobbe conta con la luna che è piccola; come la Luna domina di notte e di giorno, così Giacobbe in parte in questo mondo e in parte nel mondo a venire (cfr Haggadah di Pesach).. R. Nahman disse: È un buon segno; per tutti i tempi in cui perdura la luce del grande, la luce del piccolo non si manifesta; tramonta la luce del grande, si manifesta la luce del piccolo. Così per tutto il tempo per cui perdura la luce di Esaù, la luce di Giacobbe non si manifesta; tramonta la luce di Esaù, si manifesta la luce di Giacobbe, come sta scritto: Sorgi, rivestiti di luce, ecc. (Is. 60, 1-2) »
(Midrash, Bereshit Rabbah 6, 3)

w1rx3m

In questo testo il rispecchiarsi di Israele nella Luna fa sì che l'opposizione sole-luna richiami quella Giacobbe-Esaù (Genesi 25-33). Per la tradizione ebraica Esaù è il simbolo di quelle potenze imperiali (Assiria, Babilonia, Impero Macedone, Impero Romano, Impero Cristiano) che, come il sole, sorgono e tramontano una dopo l’altra, oscurando con la propria luce quella di tutti gli altri astri. Giacobbe/Israele è invece un "popolo lunare" che si oppone agli altri popoli senza negarli (cfr comunque anche Benedizione del sole, Libro di Giosuè e Qiddush haLevanah).

Secondo il calendario ebraico, e l'ebraismo in generale, il giorno inizia con il tramonto. Nei primi versi della Genesi, infatti, si recita:
« Dio disse: "Sia la luce!". E la luce fu. Dio vide che la luce era cosa buona e separò la luce dalle tenebre e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno » (Genesi 1;3-5)
Da qui si deduce che l'inizio del tempo fosse nell'oscurità e terminasse con il sopraggiungere della nuova oscurità.
L'istante esatto del tramonto è definito come il momento in cui il cielo è diventato abbastanza scuro perché vi si vedano tre stelle.
Fonte Wikipedia


Meraviglioso! :) In Principio vi fu la notte... ;)

Continua...

Edited by Anansi •* - 9/2/2014, 20:28
 
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Stella Argenti
view post Posted on 9/2/2014, 19:13     +1   -1




Riguardo alla concenzione di alcuni del Papa donna...e' proprio questo il problema. Non ho voglia di dire altro al riguardo... "chi ha orecchie per intendere, intenda".
 
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view post Posted on 9/2/2014, 20:27     +1   -1

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Stella Argenti, forse arriva anche una Papessa un giorno... :D
 
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Aloysius70
view post Posted on 9/2/2014, 21:31     +1   -1




CITAZIONE (Stella Argenti @ 9/2/2014, 19:13) 
Riguardo alla concenzione di alcuni del Papa donna...e' proprio questo il problema. Non ho voglia di dire altro al riguardo... "chi ha orecchie per intendere, intenda".

chissà perchè Gesù affidò il ministerio a S.Pietro e non a una donna.
Anzi ....perchè Dio si è incarnato in uomo e non in una donna.
O in un trans, così siamo tutti content*

ma se si ha tanta protervia da sostituirsi a Dio stesso e figurarselo a propria immagine e somiglianza solo in termini di genere sessuale
senza saper vedere niente altro, in termini di messaggio spirituale,
senza peraltro conoscere nulla delle Scritture,
non si può non conoscere l'illustre modello femminile antecedente:

http://it.wikipedia.org/wiki/Papessa_Giovanna

perchè allora significherebbe essere anche digiuni di Storia (delle superiori, manco universitaria)

altra donna quasi papa, Marozia

http://it.wikipedia.org/wiki/Marozia

un'altra ancora, Teodora

http://it.wikipedia.org/wiki/Teodora_%28X_secolo%29

poi leggendo che sei una estimatrice del protestantesimo,
ecco un breve sul sanguinosissimo scisma anglicano da cui è uscita l'attuale chiesa anglicana,
al cui capo c'è la Regina Elisabetta (lo Stato quindi) e ha pure una famiglia parecchio disastrata, come sappiamo dalle cronache..lady D...i pargoli...
le funzioni di governatore supremo della Chiesa Anglicana sono svolte sempre dal Sovrano inglese:

http://it.wikipedia.org/wiki/Scisma_anglicano

http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_anglicana

Edited by Aloysius70 - 10/2/2014, 00:18
 
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Aloysius70
view post Posted on 9/2/2014, 21:50     +1   -1




CITAZIONE (Anansi •* @ 8/2/2014, 18:24) 
Ripeto, i testi Sacri non sono un romanzo.

ti credo. li studio da quando ho 6 anni.
Ora ne ho 43 e mezzo.
 
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Aloysius70
view post Posted on 9/2/2014, 22:21     +1   -1




CITAZIONE (Anansi •* @ 8/2/2014, 18:24) 
Credevo fossi piu' intuitivo con quell'ascendente Cancro. :lol: No, invece tu, con tutti i valori Vergine, ripeto, ti FISSI su una parola discreditando il concetto che volevo far passare.
ma dai avevo premesso che rispondevo in fretta, ero stanco e non avevo molto tempo, ho colto un inciso per dire una cosa e basta :P
(...)
Ad esempio, una ''critica'' che si potrebbe rivolgere al Cristianesimo (ovvero al mondo ecclesiastico che ne fa parte) e' difatto, che le ali degli angeli non furono rappresentate per secoli solo perche' si aveva paura, che il popolo confondesse la pagana Nike greca con gli angeli. Beh, qui' esiste gia' una distorsione...magari a scopo benefico, ma come si sa', una distorsione potrebbe portare ad altre, ecc...Comunque, poi hanno rimediato. :D :)

rimandavo all'Apocalisse perchè c'è una descrizione degli Angeli che li fa sembrare ...molto più esteticamente bruttini di come ce li figuriamo di solito

poi ti linko anche questo breve

www.tanogabo.it/religione/angeli_apocalisse_giovanni.htm



A proposito di San Giovanni: un dipinto del 1505 (lo trovi su Wikpedia-Apocalisse di Giovanni). Nota, che Maria e' sulla Luna...altro che Venere. Dicevo che la Luna (in astrologia) e' uno Spirito, anche se la Luna indica proprio l'Anima. ;) Altro che Venere! :) Un caso per chi l'ha dipinto? Chissa' cosa ha aspirato l'artista cristiano? -_-

L'evangelista Giovanni scrive il Libro dell'Apocalisse. Dipinto di Hieronymus Bosch (1505).


Bosch è stato un pittore geniale, immenso, molto visionario e libero nelle sue pitture, come testimonia anche il resto della sua produzione.
Qui un articolo su Bosch, che rimane, comunque, un pittore religioso
http://esperidi.blogspot.it/2011/02/hieron...-religioso.html
Conosco bene Bosch e le convenzioni di raffigurazione dell'età medievale. Se appprofondisci un po' la figura del dipinto,
si vede Giovanni che scrive l'Apocalisse dettata da un Angelo, e Maria sullo sfondo lassù a sinistra (non certo la luna in vergine);
precisamente Maria è seduta sulla luna, guarda sotto il vestito scuro, ed è come in una luce....la mandorla (la chiamavano così) era una sorta di alone di luce spirituale...ma Maria non è nella luna,
lo spicchio di luna sottilissimo l'ha sotto di sè (Bosch prende questa figurazione pari pari dall'Apocalisse 12,1

"Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle."

Bosch pensava a questo versetto, non alla luna in vergine.


(...)

Nell'angelologia ebraica è presente la figura di Satan, angelo al quale viene affidato da Dio il compito di verificare il livello di pietas dell'Uomo (Libro di Giobbe), ovvero del suo amore e della sua dedizione verso Dio stesso.

DEMONI NELLA RELIGIONE EBRAICA
La tradizione ebraica presenta molti demoni, dalle più varie caratteristiche: Astarte, Belfagor, Belzebù, Belial, Lilith, Asmodeus, Azazél, Baal, Dagon, Moloch, Mammona, Mefistofele, Samael e molti altri ancora.
La tradizione cristiana attribuirà a questi demoni ebraici la figura di angeli seguaci del re infernale Satana, caduti dal Cielo insieme a lui. esatto

Quindi, 'caduti di rango', o semplicemente Demoni-Spiriti? :) caduti di rango per disobbedienza grave
Dove, faccio notare, che Lilith (il Serpente prmordiale, quando Satana era ancora angelo di Dio), non fu mai ''angelo'', ma e' Demone ( Spirito maligno) sin dalla creaione della Terra. E' un rettile, qindi antica, antichissima bestia (di Satana). Gia' i Babilonesi parlano di Lilith come semplicemente Demone (o angelo...ma non con suffisso ''Dio''?!).

u>NEL CRISTIANESIMO:
Il Nuovo Testamento parla molto raramente di angeli, e fa solo due riferimenti a un arcangelo: chiamato Michele in Giuda 1:9 e innominato I Tessalonicesi 4:16, dove la «voce dell'arcangelo» è sentita al ritorno di Cristo. Alla luce di Mt 24,31 dovrebbe trattarsi sempre di Michele, costantemente considerato capo degli angeli nel resto delle Sacre Scritture (cfr. Dn 10 e Ap 12,7).

l'Angelo è fondamentale nell'Annunciazione a Maria, nelle Epistole di S.Paolo dove si affema che anche gli angeli vorrebbero mettere a fuoco l'immensità della salvezza-vita eterna e perdono portata da Gesù Cristo, ancora nell'Apocalisse la dettatura angelica del futuro è fondamentale, come il ruolo da parte degli Angeli dell'esecuzione del piano finale di Dio

Contrariamente alla credenza popolare, Gabriele non è mai chiamato arcangelo nei Vangeli.

Ho, notato, inoltre, che l'Arcangelo Michele assume nelle rappresentazioni spesso un aspetto 'femminile'. L'avete notato? :)

(IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Art_Project.jpg)



A volte tiene in mano il simbolo della Bilancia (giudice finale?). nel senso che agisce con giustizia e uccide il male, ma il Giudizio Finale appartiene solo a Dio e Cristo, dai testi biblici
Questo e' interessante, perche' in astrologia la Bilancia e' un segno Cardinale che apre la stagione dell'autunno. Infatti, leggo su Wikipedia, che i quattro principali arcangeli sono anche associati alle quattro stagioni: Raphael (primavera), Uriel (estate), Michael (autunno) e Gabriel (inverno).
(IMG:http://digiphotostatic.libero.it/adotattoo...3744483_med.jpg)

Siccome sono nata in estate, mi interessava cosa ignifica Uriel :P :
Deriva dall'ebraico אוּרִיָה ('Uriyah), che significa "YHWH è la mia luce". Il significato è pressoché identico a quello del nome Uriele, da cui si differenzia solo per il nome con cui è chiamato Dio (YHWH in uno, El nell'altro - la stessa differenza che c'è tra Michea e Michele ed Ezechia ed Ezechiele).

uhm S. Michele non lo vedo mica femminile...probabilmente lo hanno dipinto col volto efebico (solo a volte) per indicare l'eternità di queste creature, e per renderla visibile in qualche modo l'hanno mostrato giovane, ma il corpo è forte e ha quasi sempre la lancia con cui uccide il maligno.

qui l'incisione iperclassica di Albrecht Dürer
San Michele che uccide il drago/diavolo, 1498

bta00936

Edited by Aloysius70 - 9/2/2014, 22:59
 
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Aloysius70
view post Posted on 9/2/2014, 23:03     +1   -1




solo un inciso all'ultimo post, Anansi: il cristianesimo non accetta Talmud, Midrash come la Kabbalah perchè non sono ritenute ispirate, perchè violano passi anche dell'AT, perchè sono le glosse principalmente del rabbinato e del mondo farisaico che non ha accettato Cristo
 
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view post Posted on 9/2/2014, 23:35     +1   -1

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Stella Argenti. Non dare retta ad Aloysius 'Il maschilista'! :lol:
In realta', Dio immise una figura maschile solo per attirare alla fede gli uomini, di fondo meno fedeli a lui rispetto alle donne. Insomma, il mettere un uomo significava attirare di piu' l'attenzione dei maschi verso Dio. Altrimenti, se non l'avrebbe fatto, gli uomini, a parte il fatto che non hanno il dono della maternita', diverrebbero simili ad animali. Cosi', vedi, Aloysius e' fedele a Cristo come non mai. Se Cristo fosse una Crista :P (la Messia), probabilmente non annusserebbe la Bibbia. ;)
Di fatto, vedi, se vai in Chiesa, e' pieno di fedeli donne. Le donne sono di natura piu' fedeli e sensibili. Infatti, le guerre, l'alta politica, la massoneria, ecc...ecc...la fanno i maschi, non le donne. Loro amano elevarsi a Dio come fece Satana, no noi donne (o molto rare). Quindi, direi di stare calma, che Dio ha pensato a tutto...spero! :D

@ Aloysius
Aha, tu sei convinto che la rappresentazione della Luna ai piedi di Maria ed il Sole sullo sfondo non abbiano importanza? Il fatto che Maria abbia le stelle indica che siamo nel momento della notte, certo non di giorno.
Ma Dio nella Genesi creo' i Luminari per rompere le tenebre, generando la luce.
Comunque, in parte hai ragione. Ma ti rimando, oltre al post sopra, che non hai ancora avuto modo di commentare, ad altre mie scoperte. :unsure:
Infatti, hai parecchio ragione. La venerazione degli astri e' proibita da Dio, lo dice lui stesso a proposito anche dei pagani, come riportero' sotto. Ma, c'e' un ma. Il significato che se ne deve cogliere, invece, e' molto ma molto importante. Non a caso Dio dice di festeggiare la Luna Nuova, facendo proprio riferimento alla Luna stessa. ;)

I Noviluni

Il nome ebraico della Luna Nuova è rosh khòdesh (רֹאשׁ חֹדֶשׁ, letteralmente “capo mese”.

Nm 10:10 mette questa ricorrenza sullo stesso piano delle altre festività bibliche: “Nei vostri giorni di gioia, nelle vostre solennità [“periodi festivi”, TNM] e al principio dei vostri mesi, suonerete le trombe quando offrirete i vostri olocausti e i vostri sacrifici di riconoscenza. Ciò vi servirà di ricordanza davanti al vostro Dio. Io sono il Signore, il vostro Dio”.
(La parola sabato, nella Bibbia, non indica solo il settimo giorno. Sabati sono anche chiamati i giorni di festa comandati da Dio. Le sette Festività illustrano il piano di Dio per la salvezza. Queste Feste furono osservate anche dopo la morte di Gesu' dalla prima comunità di credenti). Ora non piu' (tutte)? :unsure:

La Luna Nuova era celebrata con sacrifici speciali (Nm 28:11-15) e venivano suonate le trombe (Nm 10:10;Sl 80:4). Il re teneva festeggiamenti speciali per la Luna Nuova e Davide vi accenna in 1Sam 20:5,18. In 1Cron 23:31 i Noviluni sono elencati insieme a sabati e Feste fisse. La Festa del Novilunio fu istituita da Dio come rito perenne (2Cron 2:3). Gli israeliti la osservarono (2Re 4:23; 2Cron 31:3;Is 1:13,14; Os 2:11). Dopo l’esilio fu ripristinata (Esd 3:5). Esdra la osservò (Nee 10:29-34). Il giorno della Luna Nuova va trattato come giorno di preghiera e riunione, come il Sabato e le altre Feste bibliche (Is 66.23; Ez 46:1-3,9; Am 8:5). In Nm 23 il Novilunio non è menzionato perché questo capitolo non contiene la lista completa delle Festività (la lista completa è in Nm 28 e 29).

I discepoli di Gesu' lo osservarono (Col 2:16). Sarà celebrata anche nel Nuovo Mondo. – Is 66:22,23.

Isaia 66:22-23

22 Sì, come i nuovi cieli
e la nuova terra, che io farò,
dureranno per sempre davanti a me
- oracolo del Signore -
così dureranno la vostra discendenza e il vostro nome.
23 In ogni mese al novilunio,
e al sabato di ogni settimana,
verrà ognuno a prostrarsi
davanti a me, dice il Signore.


Gli ebrei hanno continuato a celebrare il novilunio con molte cerimonie minuziose e ad attribuirvi molta importanza. Comunque ai cristiani viene spiegato che non hanno alcun obbligo di osservare il novilunio o il sabato, i quali sono semplicemente un’ombra delle cose avvenire, la cui realtà si trova in Gesù Cristo.

Chi lo dice, questo mi sfugge... :unsure:

Il passo biblico di Sl 81:3 è normalmente mal tradotto:
3 Suonate la tromba alla nuova luna,
alla luna piena, al giorno della nostra festa.


Nella seconda parte del versetto ciò che erroneamente è tradotto “luna piena” è nel testo ebraico (nel Testo Masoretico è al v. 4) כֵּסֶה (kèseh). Di questa parola il New Brown-Driver-Briggs-Gesenius Hebrew Lexicon dice che la sua origine è dubbia.
La parola compare in tutta la Bibbia solo qui, anche se c’è una parola che le assomiglia, א (kèse), che la maggior parte dei commentatori comprende come ‘al tempo nominato', cioe' il tempo che era stabilito (da un passo della Bibbia).
Questa idea del plenilunio nacque da un tentativo rabbinico di sviare l’attenzione dal novilunio, e in particolare dal novilunio del 1° di nissàn (marzo-aprile), che segna l’inizio dell’anno come stabilito da Dio, mentre i rabbini lo spostarono a tishrì (settembre-ottobre). Perfino la punteggiatura nelle traduzioni è messa in modo da indicare il supposto plenilunio quale giorno della festa.
La parola כֵּסֶה (kèseh) pare invece legata alla radice ebraica ksh (כסה) che indica il coprire, indicando letteralmente il velo della luna, che certo non può indicare la luna piena. Inoltre, si noti che qui in Sl 81:3 siamo di fronte ad un testo in poesia in cui si usa la figura del parallelismo tanto amato dagli ebrei.

Ecco quindi il parallelismo: “Alla luna nuova, suonate il corno, alla luna velata, per il giorno della nostra festa”. – Dia.
Infine, c’è l’autorevole testimonianza della traduzione greca della LXX, che ha: “Suonate la tromba nel novilunio, il giorno glorioso della vostra festa”. Quando i traduttori ebrei della LXX tradussero così il passo, non esistevano ancora le manipolazioni rabbiniche che in seguito ne avrebbero alterato il significato. A quel tempo gli ebrei intendevano כֵּסֶה (kèseh) come novilunio e solo come novilunio.

Il Novilunio non indica l'adorazione degli astri o della Luna, bensi' quella di Dio


Il giorno del novilunio era dedicato in special modo a radunarsi insieme e banchettare. Lo si vede dal ragionamento di Saul quando Davide non si presentò alla sua tavola il giorno della luna nuova. Saul disse fra sé: “È capitato qualcosa così che non è puro, poiché non si è purificato”. (1Sa 20:5, 18, 24, 26) Anche se quel giorno si potevano fare certi lavori che non si potevano fare di sabato, era considerato un giorno riservato alle cose spirituali. Il popolo si radunava in congresso (Isa 1:13; 66:23; Sl 81:3; Ez 46:3) o andava da qualche profeta o uomo di Dio. — 2Re 4:23.
L’osservanza del giorno del novilunio non implicava il culto della luna, praticato da alcune nazioni pagane — Gdc 8:21; 2Re 23:5; Gb 31:26-28.

2Re 23:5
Destituì i sacerdoti, creati dai re di Giuda per offrire incenso sulle alture delle città di Giuda e dei dintorni di Gerusalemme, e quanti offrivano incenso a Baal, al sole e alla luna, alle stelle e a tutta la milizia del cielo.


Giobbe 31:26-28
26 se vedendo il sole risplendere
e la luna chiara avanzare,
27 si è lasciato sedurre in segreto il mio cuore
e con la mano alla bocca ho mandato un bacio,
28 anche questo sarebbe stato un delitto da tribunale,
perché avrei rinnegato Dio che sta in alto.


Dio, vedendo che non capivano il significato profondo delle festivita', fermandosi solo all'apparenza...e all'ipocrisia dei rituali :):

Isaia 1,10-17

10 Udite la parola del Signore,
voi capi di Sòdoma;
ascoltate la dottrina del nostro Dio,
popolo di Gomorra!
11 «Che m'importa dei vostri sacrifici senza numero
dice il Signore.
«Sono sazio degli olocausti di montoni
e del grasso di giovenchi;
il sangue di tori e di agnelli e di capri
io non lo gradisco.
12 Quando venite a presentarvi a me,
chi richiede da voi
che veniate a calpestare i miei atri
?
13 Smettete di presentare offerte inutili,
l'incenso è un abominio per me;
noviluni, sabati, assemblee sacre,
non posso sopportare delitto e solennità.

14 I vostri noviluni e le vostre feste
io detesto,
sono per me un peso;
sono stanco di sopportarli.
15 Quando stendete le mani,
io allontano gli occhi da voi.
Anche se moltiplicate le preghiere,
io non ascolto.
Le vostre mani grondano sangue.
16 Lavatevi, purificatevi,
togliete il male delle vostre azioni
dalla mia vista.
Cessate di fare il male,
17 imparate a fare il bene,
ricercate la giustizia,
soccorrete l'oppresso,
rendete giustizia all'orfano,
difendete la causa della vedova».

Il Novilunio sicuramente, come Luna Nuova, indica una purificazione (anche all'infuori delle religione di cui si parla...), che i fedeli non avevano inteso... :rolleyes:

320px-The_Crossing_fo_The_Red_Sea

Il Noviluno appare importante anche nell'Esodo (traslitterazione del greco Ἔξοδος = uscita; in ebraico יציאת מצרים = uscita dall'Egitto) è il principale evento descritto nel Libro dell'Esodo della Bibbia. Secondo tale racconto il popolo ebraico, che si trovava in schiavitù nel paese d'Egitto, uscì verso la Palestina attraverso la penisola del Sinai sotto la guida di Mosè, inviato da Dio. Questa liberazione è ricordata nel rito del Pesach (=passaggio), la Pasqua ebraica.

Il miracoloso passaggio del Mare di Giunco e l'uccisione degli egiziani inseguitori è descritto in Es14,15-31. Il brano parla del trionfo di Dio sul male e sul caos, che nel pensiero biblico sono raffigurati appunto dal mare.
Il Novilunio, congiunzione astronomica della Luna al Sole, potrebbe indicare una purificazione o, semplicemente, liberazione. La purificazione, d'altro canto, puo' avvenire solo tramite un'acqua limpida e pura, dove il mare e' salato.

IPOTESI DEL NOVILUNIO nell'Esodo e la MAREA BASSA
Gli Ebrei sono transitati attraverso il mare di notte, in una notte senza luna, quindi durante un novilunio (Es. 14,20; Deu. 16, 1). Dietro il popolo ebraico procedeva quindi l'esercito egiziano, armato e munito di carri da guerra. Questi ordinarono a Mosè di accendere un grosso braciere per guidare la sua gente anche durante la notte.
È possibile che, in occasione delle massime escursioni di marea, nel mar Rosso affiorasse infatti una linea di secche ancorate ad una serie di scogli affioranti (che ancora oggi, grazie a una cartina nautica possiamo vedere), che consentiva il passaggio da una sponda all'altra della baia anche con mezzi pesanti, essendo la sabbia di questo mare molto compatta. Il fenomeno si ripeteva soltanto in occasione delle maree sigiziali, quando luna e sole sono in congiunzione allo zenit, cioè nel novilunio più prossimo a solstizio d'estate; sempre di notte. Infatti proprio durante la notte, come afferma anche la Bibbia, Dio divise in due le acque del mare, mostrando così una linea asciutta.
Quando arrivò l'alba gli egiziani si accorsero della fuga e decisero di inseguire gli israeliti. In meno di mezz'ora riuscirono probabilmente a percorrere, grazie alla velocità dei propri carri, già metà strada. Ma, secondo i calcoli di Mosè, quando spuntò il sole il mare tornò a risollevarsi per influsso dell'alta marea e i soldati del faraone, sia perché erano troppo lontani dalla riva, sia perché erano appesantiti dalle armature, non riuscirono a salvarsi.

LA STELLA DI DAVIDE E' UN NOVILUNIO?


Potete leggere come esistano varie teorie sul significato della stella a 6 punte, detta anche stella di Davide o scudo di Davide, in uso oramai da secoli tra gli Ebrei: http://it.wikipedia.org/wiki/Stella_di_David
Tante sono le speculazioni, ma se vediamo solo il simbolismo in se' ed il suo significato applicato (esoterico), vedremo due triangoli ''congiunti'': uno, con la punta verso l'alto, indica l'elemento Fuoco (piu' leggero) e, l'altro con la punta in basso, l'Acqua (piu' pesante). Indicano, insomma, lo Spirito e l'Anima. E' il movimento della nostra spiritualita' verso Dio e Dio che va' verso l'uomo. Ovvero, la congiunzione dei due Luminari, detta Novilunio.
In realta' non si capisce bene perche' gli Ebrei l'abbiano usato sempre di piu' (visibile anche nella loro bandiera nazionale), ma potrebbe essere una simbologia inconscia, che loro, popolo lunare a tutti gli effetti, hanno da sempre 'sentito' come proprio? :)

Mogen%2BDavida

CITAZIONE (Aloysius70 @ 9/2/2014, 23:03) 
solo un inciso all'ultimo post, Anansi: il cristianesimo non accetta Talmud, Midrash come la Kabbalah perchè non sono ritenute ispirate, perchè violano passi anche dell'AT, perchè sono le glosse principalmente del rabbinato e del mondo farisaico che non ha accettato Cristo

Capisco e immagino. Pero', ho scritto 'apposta' perche' Dio parla, che le sue feste sarebbero state rispettate per sempre, anche 'nel Nuovo Mondo'. Invece, non pare esserlo a tutti gli effetti.
Comunque, a parte il fatto che capisco che non sei daccordo, l'ho messo come curiosita'. :)

Poi, non trovi splendida e profonda la metafora citata?

Per la tradizione ebraica Esaù è il simbolo di quelle potenze imperiali (Assiria, Babilonia, Impero Macedone, Impero Romano, Impero Cristiano) che, come il sole, sorgono e tramontano una dopo l’altra, oscurando con la propria luce quella di tutti gli altri astri. Giacobbe/Israele è invece un "popolo lunare" che si oppone agli altri popoli senza negarli.

Interessante e' l'associazione. Io non credo nelle coincidenze e se Dio crea una cosa, la crea perfetta e non a caso.
Comunque, qui' cita anche il Cristianesimo...ma fai finta che non sia citato. :D

Edited by Anansi •* - 10/2/2014, 05:40
 
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Stella Argenti
view post Posted on 10/2/2014, 01:42     +1   -1




concordo con Anansi. Gesu' affido' la dottrina cristiana ad una persona sola, e a meno che non fosse un'ermafrodita, doveva essere o un uomo o donna. La chiesa accetta dogmi e poi prende il significato letterale di alcune cose, tipo questa di san Pietro. Tra l'altro Gesu' e' stato tradito da un uomo, rinnegato da un altro e torturato e crocefisso da uomini, mai da donne, che per l'altro sono state le prime a vederlo risorgere. Questi sono davvero discorsi maschilisti che veramente fanno sembrare le donne come l'ultima ruota del carro.
 
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Aloysius70
view post Posted on 10/2/2014, 12:32     +1   -1




CITAZIONE (Stella Argenti @ 10/2/2014, 01:42) 
concordo con Anansi. Gesu' affido' la dottrina cristiana ad una persona sola, e a meno che non fosse un'ermafrodita, doveva essere o un uomo o donna. La chiesa accetta dogmi e poi prende il significato letterale di alcune cose, tipo questa di san Pietro. Tra l'altro Gesu' e' stato tradito da un uomo, rinnegato da un altro e torturato e crocefisso da uomini, mai da donne, che per l'altro sono state le prime a vederlo risorgere. Questi sono davvero discorsi maschilisti che veramente fanno sembrare le donne come l'ultima ruota del carro.

il bello è che non ho fatto nessun discorso maschilista, da nessuna parte. Trovamelo il mio discorso maschilista.
Ed è talmente vero, che sono proprio a chiacchierare in un forum di donne, con donne, e dove le donne sono al 99%,
e dove chi si logga dice "ciao a tuttE"
A volte mi chiedo infatti pure che ci sto a fare, date certe risposte.

Se fossi stato maschilista manco mi ci sarei avvicinato, ma credendo che c'è del buono nella sensibilità delle donne, eccomi qui.
Aggiungo che sono qui solo per arieggiare il cervello, e già che ci siamo ho risposto ad alcuni post che mi interessavano;
l'unica discussione da me aperta, per quanto in topic, non ha ricevuto risposta;
le cose che scrivo, piacciano o meno, al di là delle opinioni personali e battute che metto qui e là, sono gratis e invece normalmente mi pagano,
se non altro per la ricerca bibliografica.
Aggiungo anche che non cerco nulla, tantomeno "conoscenze", essendo un uomo fatto, con già troppi legami.

Così come poi è vero che non basta essere femmina per avere la verità infusa, come invece si vuole far credere oggi.
Con le donne ci lavoro pure e il maschilista serei io.
Invece, devo dire, una cosa mi infastidisce : l'ottusità, ma evidentemente non ha sesso.

la Chiesa non "accetta dogmi" ma dopo discussioni e consultazioni lunghe secoli con i maggiori Dottori della Chiesa ha promulgato dogmi (a cui si è liberi di credere o meno)
che altro non sono che la condensazione delle Scritture e di parti della Tradizione.
Chiaro che se non si conoscono nemmeno le Scritture, non si capirà nemmeno il dogma, ancor pirma di decidere se accettarlo o meno.
Il dogma altro non è fattivamente che la concentrazione rituale e a volte liturgica di un concetto vivo, non è un'invenzione.

Riassumere la vicenda terrena di Cristo come un mero conflitto tra maschi (!)
significa essere ossessionate dal gender, significa avere la distinzione dei sessi marchiata sulla fronte,
esser incapaci di veder altro,
ma di non aver capito nulla del suo messaggio.

Gesu' affido' la dottrina cristiana agli apostoli, di cui l'organizzatore designato era Pietro, ma non perchè fosse maschio,
ma perchè nella sua semplicità fu il primo a riconoscerlo come il Messia atteso. Gesù però l'ha partorito Maria, che mi sembra una donna.
Gesu' e' stato tradito da un uomo, ma non perchè era maschio, ma perchè era un traditore;
rinnegato da un altro in un momento di debolezza....beh tra gli ispiratori dei massacri di Erode c'erano Erodiade, Salomè...tante donne
Gesù è stato torturato e crocefisso non tanto da maschi, ma da non credenti di origine ebraico-farisaica e romana (non mi pare la moglie di Pilato si fosse molto opposta). Quel che è sottolineato non è la mascolinità, ma la mancanza di fede.


Ti rimetto comunque le donne famose che hanno avuto un ruolo politico nella Chiesa, quello de carriera che interessa a te,
che hai fatto finta di non leggere (quelle con ruolo sacro erano già nelle altre discussioni, da S.Teresa che a me ha condizionato molto per es., a S.caterina da Siena, a Ruth, Ester, Maria stessa nella Bibbia)


http://it.wikipedia.org/wiki/Papessa_Giovanna

altra donna quasi papa, Marozia

http://it.wikipedia.org/wiki/Marozia

un'altra ancora, Teodora

http://it.wikipedia.org/wiki/Teodora_%28X_secolo%29

dal protestantesimo,
un breve sul sanguinosissimo scisma anglicano da cui è uscita l'attuale chiesa anglicana,
al cui capo c'è ora la Regina Elisabetta (lo Stato quindi) e ha pure una famiglia parecchio disastrata, come sappiamo dalle cronache..lady D...i pargoli...
le funzioni di governatore supremo della Chiesa Anglicana sono svolte sempre dal Sovrano inglese:

http://it.wikipedia.org/wiki/Scisma_anglicano

http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_anglicana

come sul tè Twinings o sui Barbour c'è lo stemma "by appointment with her majesty the queen"
idem c'è sulla chiesa anglicana. Un'altra donna a capo della chiesa.
E non va meglio di quelle capeggiate da maschi, anzi.

------

detto questo,
sicuro anche nella vita reale i maschi di ogni genere scappano da quelle donne che invece che essere femmine e normali donne,
hanno la pretesa non solo di comandare tutti e aggredire tutto e tutti, ma anche di imporre l'idea che solo per il fatto di avercela, già quello le rende superiori.
Anche perchè questo atteggiamento di non saper nemmeno aver a che fare anche dialogicamente con un uomo in nessun modo, se non per dargli ogni 2 per 3 del maschilista e per esaltare l'idea che le donne sono sempre mejo, anche quando l'argomento NON è quello,
indica piuttosto una carenza molto forte sofferta verso il maschio e un vero complesso di inferiorità,
altrimenti, che bisogno ci sarebbe di menarla sempre sulle donne che sarebbero sempre meglio, che farebbero sempre meglio, quando si parla di tutt'altro?
Finora bene e male mi paiono invece molto ben distribuiti tra i sessi, e nella "modernità", nel "mondo libero" è pure peggio.

Edited by Aloysius70 - 10/2/2014, 13:46
 
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Aloysius70
view post Posted on 10/2/2014, 15:49     +1   -1




CITAZIONE (Anansi •* @ 9/2/2014, 23:35) 
(...)

Nm 10:10 mette questa ricorrenza sullo stesso piano delle altre festività bibliche: “Nei vostri giorni di gioia, nelle vostre solennità [“periodi festivi”, TNM] e al principio dei vostri mesi, suonerete le trombe quando offrirete i vostri olocausti e i vostri sacrifici di riconoscenza. Ciò vi servirà di ricordanza davanti al vostro Dio. Io sono il Signore, il vostro Dio”.
(La parola sabato, nella Bibbia, non indica solo il settimo giorno. Sabati sono anche chiamati i giorni di festa comandati da Dio. Le sette Festività illustrano il piano di Dio per la salvezza. Queste Feste furono osservate anche dopo la morte di Gesu' dalla prima comunità di credenti). Ora non piu' (tutte)? :unsure:

Ora in ambito cristiano non si celebra nessun novilunio. Le lune erano per il vecchio ebraismo anche momenti per i sacrifici, di vegetali, animali, come omaggio a Dio, fino al sacrificio dell'agnellino, anche se indicati nelle prescrizioni della Legge.
Beh per noi cristiani Gesù Cristo è l'ultimo sacrificio...e l'Agnello....
e anche l'unico sacrificio valido, la cui validità è stata testata dalla morte e Resurrezione del Testatore....
In pratica è Dio che incarnatosi ha dato se stesso....non esistono più altri veri sacrifici, nè tantomeno lune...e per dirla con Isaia "per le sue lividure, noi abbiamo guarigione" : questo piccolo passo, questa dottrina dello scambio...specie per chi ha una mentalità magica, è una delle chiavi per intendere il Cristianesimo...Noi siamo liberi ed eterni per il Suo sacrificio..ecco cosa si intende per "morte vicaria" di Cristo...morto al posto nostro: se ci fossero imputati i nostri peccati...infatti noi da noi stessi non potremmo riscattare per intero il costo eterno della nostra anima....

L'At erano "ombra di beni futuri" (per dirla alla S.Paolo), segno di cose che dovevano venire, e per noi sono arrivate con Cristo, la predicazione, i miracoli, la REDENZIONE, la vita eterna donata, la Sua presenza tangibile nella nostra vita.
Quindi la maggior parte delle nostre feste riguardano direttamente Lui.
Natale, la sua nascita, l'Epifania, il suo mostrarsi a contadini, magi, Cristo RE, Corpus Domini, la Pasqua che non è più un vago passaggio nell'esilio, nel deserto, verso la terra promessa,
ma dopo il passaggio, esilio in questa terra, il raggiungimento della terra promessa che non è un paese terreno, ma il regno di Dio attraverso il varco aperto da Cristo. O la Pentecoste...feste dell'epoca cristiana e che coninvolgono un Dio che si comunica direttamente ai cuori, non più inattingibile.

E poi ci sono passi, oltre a quello che hai portato di Isaia (importantissimo) in cui Dio dice "non calpestate più i miei cortili, noviluni non li sopporto...etc..se avete il cuore inconvertito" che è una attualissima condanna al formalismo, verso chi ha solo l'apparenza ma non il cuore della fede.
beh Cristo si basa molto su quel passo, anche nel NT.

Matteo 23,23

Guai a voi, scribi e farisei ipocriti, che pagate la decima della menta, dell'anèto e del cumìno, e trasgredite le prescrizioni più gravi della legge: la giustizia, la misericordia e la fedeltà. Queste cose bisognava praticare, senza omettere quelle.

Gesù e i discepoli, in un giorno di sabato, attraversarono un
campo di spighe già mature: un discepolo ebbe fame, perciò colse
alcune spighe, e strofinandole con le mani ne mangiò i chicchi.
Non era un furto, perché il fatto era permesso dalla legge (Deute-
ronomio 23, 25), però c'era la violazione del sabato (secondo l'AT), perché mietere
era uno dei 39 lavori proibiti nel sabato e lo strofinare fra le mani
una spiga era un mietere secondo i rabbini. I farisei si presentarono
a Gesù dicendo che i suoi discepoli facevano ciò che era proibito
di sabato. Gesù rispose ricordando che anche Davide entrò nel
santuario di Jahvè e mangiò e fece mangiare ai suoi compagni "i
pani della proposizione" di cui potevano cibarsi soltanto i sacerdoti
(1 Samuele 21,2-6). Dal caso di Davide era facile passare a quello
del sabato. In pratica Gesù vuole spiegare che il rapporto di Dio con l'uomo è quello di un padre col
figlio ed è regolato dall’amore, non da un legalismo cieco e parcellizzatore di ogni minima attività del quotidiano.
Gesù affermò: " Il sabato fu fatto
per l'uomo, e non l'uomo per il sabato",
che era il contrario di
quanto pensavano i farisei, i quali con i loro ragionamenti
rendevano l'uomo schiavo di leggi e tradizioni umane (non tutto era nei libri della legge, altri erano loro usi accatastati nei secoli). Gesù concluse: "Cosicché il Figlio dell'uomo è Signore anche del sabato
(Marco 2,27-28).

E infatti noi festeggiamo la Domenica, il giorno della Resurrezione di Cristo,
perchè siamo nel Nuovo Patto mica nella legge mosaica, nè nella tradizione farisaica.

Il collegamento espresso da Gesù dal gesù-Signore anche del sabato- "cosicché"
è importante: aveva autorità sul sabato colui che poco prima aveva dimostrato anche la propria autorità di liberare dal male e dai peccati dell'uomo.

I farisei non si danno per vinti e in un altro sabato si offre
loro la possibilità di attaccare Gesù. L'evangelista Luca scrive:
"Un altro sabato egli entrò nella sinagoga e si mise a insegnare.
Ora c'era là un uomo, che aveva la mano destra inaridita.
Gli scribi e i farisei lo osservavano per vedere se lo guariva
di sabato, allo scopo di trovare un capo di accusa contro di lui.
Ma Gesù era a conoscenza dei loro pensieri e disse all'uomo che
aveva la mano inaridita: alzati e mettiti nel mezzo! L'uomo,
alzatosi, si mise nel punto indicato. Poi Gesù disse loro: Domando
a voi: È lecito in giorno di sabato fare del bene o fare del male,
salvare una vita o perderla? E volgendo tutt'intorno lo sguardo
su di loro, disse all'uomo: Stendi la mano! Egli lo fece e la mano
guarì. Ma essi furono pieni di rabbia e discutevano fra di loro su
quello che avrebbero potuto fare a Gesù"
(6, 6-11).




La Luna Nuova era celebrata con sacrifici speciali (Nm 28:11-15) e venivano suonate le trombe (Nm 10:10;Sl 80:4). Il re teneva festeggiamenti speciali per la Luna Nuova e Davide vi accenna in 1Sam 20:5,18. In 1Cron 23:31 i Noviluni sono elencati insieme a sabati e Feste fisse. La Festa del Novilunio fu istituita da Dio come rito perenne (2Cron 2:3). Gli israeliti la osservarono (2Re 4:23; 2Cron 31:3;Is 1:13,14; Os 2:11). Dopo l’esilio fu ripristinata (Esd 3:5). Esdra la osservò (Nee 10:29-34). Il giorno della Luna Nuova va trattato come giorno di preghiera e riunione, come il Sabato e le altre Feste bibliche (Is 66.23; Ez 46:1-3,9; Am 8:5). In Nm 23 il Novilunio non è menzionato perché questo capitolo non contiene la lista completa delle Festività (la lista completa è in Nm 28 e 29).

I discepoli di Gesu' lo osservarono (Col 2:16). Sarà celebrata anche nel Nuovo Mondo. – Is 66:22,23.

Isaia 66:22-23

22 Sì, come i nuovi cieli
e la nuova terra, che io farò,
dureranno per sempre davanti a me
- oracolo del Signore -
così dureranno la vostra discendenza e il vostro nome.
23 In ogni mese al novilunio,
e al sabato di ogni settimana,
verrà ognuno a prostrarsi
davanti a me, dice il Signore.


Gli ebrei hanno continuato a celebrare il novilunio con molte cerimonie minuziose e ad attribuirvi molta importanza. Comunque ai cristiani viene spiegato che non hanno alcun obbligo di osservare il novilunio o il sabato, i quali sono semplicemente un’ombra delle cose avvenire, la cui realtà si trova in Gesù Cristo. (ho spiegato tutto un po' sopra)

Chi lo dice, questo mi sfugge... :unsure: l'AT come "ombra delle cose a venire" realizzate in Cristo è in Epistola agli Ebrei 10,1

Il passo biblico di Sl 81:3 è normalmente mal tradotto: (è sempre il sito Biblistica? :D
3 Suonate la tromba alla nuova luna,
alla luna piena, al giorno della nostra festa.


CITAZIONE (Aloysius70 @ 9/2/2014, 23:03) 
solo un inciso all'ultimo post, Anansi: il cristianesimo non accetta Talmud, Midrash come la Kabbalah perchè non sono ritenute ispirate, perchè violano passi anche dell'AT, perchè sono le glosse principalmente del rabbinato e del mondo farisaico che non ha accettato Cristo

Capisco e immagino. Pero', ho scritto 'apposta' perche' Dio parla, che le sue feste sarebbero state rispettate per sempre, anche 'nel Nuovo Mondo'. Invece, non pare esserlo a tutti gli effetti.
Comunque, a parte il fatto che capisco che non sei daccordo, l'ho messo come curiosita' (...)
 
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view post Posted on 10/2/2014, 18:24     +1   -1

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Aloysisu, parli a me' che non rispondo o di Stella Argenti?
In realta', rispondo su cio', che mi preme di piu' e che trovo conflittuale nel tuo modo di proporlo. Un altro motivo, per il quale rilascio certe affermazioni e' perche' o 1. mi ha i risposto (col tuo punto di vista) o 2. non ho cosa rispondere (perche' chi e' gia' convinto, e' inutile cercare di convincerlo) o 3. Tagli di sproposito cio' che e' confermato.

Un esempio e' il sito che ri-citi con disprezzo, ma tagli fuori. Ad esempio, il sito puo' dire cio' che vuole, ma intanto riporta per bene i passi e li confronta:
CITAZIONE
Infine, c’è l’autorevole testimonianza della traduzione greca della LXX, che ha: “Suonate la tromba nel novilunio, il giorno glorioso della vostra festa”. Quando i traduttori ebrei della LXX tradussero così il passo, non esistevano ancora le manipolazioni rabbiniche che in seguito ne avrebbero alterato il significato.

Riguardo alla donna vestita di Sole, con Luna sotto i suoi piedi e la corona di stelle...cos'altro potrebbe essere se no' una congiunzione tra i Luminari con la notte fonda ed un cielo di stelle? :blink:
CITAZIONE
"Nel cielo apparve poi un segno grandioso: una donna vestita di sole, con la luna sotto i suoi piedi e sul suo capo una corona di dodici stelle."

Vabbe', allora no. Sara' un'allegoria al Novilunio, ma di Novilunio si tratta...se fa piacere o meno.

Comunque, vedo che tramite il Novilunio non troviamo un discorso in comune, e' citato e stracitato e pure strarappresentato nella Chiesa di Cristo, ma la maggioranza non lo vede...

Su un discorso Cristiano, ti do' il link si dice della figura: www.chiesacristiana.info/meditazioni/apocalisse/Ap12.html

APOC. 12:1-5 - LA DONNA COL BAMBINO E IL DRAGONE
CITAZIONE
1 Poi un grande segno apparve nel cielo: una donna [ri]vestita del sole,
con la luna sotto i piedi e una corona di dodici stelle sul capo.
2 Era incinta, e gridava per le doglie e il travaglio del parto.

Per la prima volta in questo libro abbiamo la parola “segno” (semeion). Con ciò lo SS ci avverte che non dobbiamo prendere la visione in modo letterale ma in modo figurativo. Perché dice che la visione è un “grande segno"? Non lo so.

Si danno tante spiegazioni su chi è la donna, cosa significano il sole, la luna e la corona con le 12 stelle.

La chiesa cattolica crede che si tratti di Maria, regina del cielo. Le affermazioni dei versetti 13-16 escludono questa ipotesi, in quanto inquadrano la donna durante gli ultimi 3 anni e mezzo della grande tribolazione sulla terra.

La donna potrebbe rappresentare Israele, dalla cui nazione venne il Cristo.

Israele è paragonata spesso nella Tanac come una donna (Is 54), come vedova (Lam 1.1) e come una prostituta (Gr 3.1b-2). In Is 66.7 sta scritto:

“Prima di provare le doglie del parto, essa ha partorito; prima che le venissero i dolori, ha dato alla luce un maschio”.

Ora vedi un po' la discordanza in questo passo, che poi lo citano PURE!!!
Isaia dice, che PRIMA delle doglie e del dolore, essa ha partorito un maschio. Rileggi: PRIMA. E dopo, per logica, viene il dolore! Ma qualcuno l'ha notato?
Poi, c'e' un certo assatanato di Michea, che sembra un sadista...Ma ti suono ''gloriosa'' questa nascita? :sick:

In Michea 4.10 sta scritto: “Soffri e gemi, figlia di Sion, come donna che partorisce”.
COME o MENTRE partorisce? C'e' una bella differenza. Sembra piuttosto un'allegoria ed io intendo una sofferenza di Israele (Madre) tramite lo stesso suo figlio maschio che le avrebbe creato dolore immenso.

Beh, a parte il fatto, che dubito che a mettere in bocca a Michea queste parole sia stato Dio' stesso...

Comunque, grazie, non sapevo di San Paolo e della negazione delle feste passate, ma ho capito che con Cristo cambia tutto. Magari a buon ragione, eh...ma da ora in poi si parla soprattutto del Sole. Domenica (Sunday in inglese, Dominus...da dominare, sugli altri?). Almeno e' cio' che e' ben evidente, anche nello stemma cardinalizio con appiccicato un bel Sole (Sole!!!!!!!!) e le lettere di Cristo inserite. ma scusa, se prima Dio fondava un popolo lunare a tutti gli effetti (in opposizione agli Imperi), gli stessi Ebrei si identificano nella Luna nel passo della Genesi , popolo che non invade ma si difende, Dio predica l'umilta' e glorifica i piccoli ed i deboli, la Luna che non acceca con la sua luce, ecc...metafora, si', ma chiara e tonda. Ora, diventa tutto un gran Sole e basta.
Tutti i grandi imperi, quello stesso Romano (Sol Invictus) per giungere fino addirittura ad un Sole nero dei nazisti (svastica o cos'era...). Tutti i popoli violenti e dominatori (che poi prima o poi tramontano, vedi la storia) sono sotto il simbolo del Sole.

Ripeto, e' chiaro Dio...non veneriamo gli astri, ma gli astri sono suo CREATO ed hanno una simbologia (anche per Dio stesso!) molto importante e chiara.
In principio vi fu la notte...Il principio e' il buio.

Ecco, piu' che Novilunio, volevo sottolineare (e l'ho fatto anche in neretto), questo che tu prontamente tagli:

noviluni, sabati, assemblee sacre,
non posso sopportare delitto e solennità.



Leggi bene; lui parla di cose per lui solenni, ma ''oscurate'' da delitti. E la Chiesa di Cristo non e' da meno, credimi.
Poi, sara' che l'immagine di Cristo e' stata solo sfruttata. Cio' e' possibilissimo. Ma mi chiedo che ci stava a fare Cristo? Quali peccati ci ha tolto, cosa ci ha fatto realmente passare se ora siamo dove siamo spiritualmente? Era inutile, mi chiedo? Un miraggio? Il giudizio viene comunque alla fine con tutta la carica dei peccati pure al quadrato...

Isaia proclamò ad Israele (60.19-20): “Non più il sole sarà la tua luce, nel giorno; e non più la luna t'illuminerà con il suo chiarore; ma il SIGNORE sarà la tua luce perenne, il tuo Dio sarà la tua gloria. Il tuo sole non tramonterà più, la tua luna non si oscurerà più; poiché il SIGNORE sarà la tua luce perenne, i giorni del tuo lutto saranno finiti.”

Ecco, io qui' intendo, che a salvarsi sara' Israele...e, probabilmente chi segue l'unico Dio.

Edited by Anansi •* - 10/2/2014, 18:48
 
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